Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
D_A_N

Селективное УЗО, обязательно?

Рекомендуемые сообщения

Manul

@Bagis, читай и учи матчасть, а то верну тебе твои щиты с водоканала :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis
а то верну тебе
А уже всё, даже гарантия кончилась  :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Надеюсь, там УЗО с уставкой на 300 мА стоит, а не на 100? :))))


Вот, немцы-придурки, кроме презервативов и защиты от импульсных перенапряжений ничего до вводных щитков не ставят. Ты эту защиту вживую видел? Что она собой представляет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Надеюсь, там УЗО с уставкой на 300 мА стоит, а не на 100? :))))

Я сейчас уже конечно не вспомню, но, по моему, их там вообще не было, вы сэкономили :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

ну повторю, я не любитель ставить УЗО на 100 или 500мА в квартиры, а если заземление нет то категорически против 

далее холодильники - я тут на форуме один их немногих кто за узо на холодильник, хотя процентов 70 (аля дешёвые) почти не имеют металлических открытых деталей там человеку касаться не чего, а компрессор стоит на заземлённой станине и любое узо отработает раньше чем ты решиш туда полезть :) 

так же ставить узо на 30мА нет смысла на ту же плиту (духовой шкаф) лучше сделать второе заземление :) (дешевле и безопаснее)

узо на 30мА на свет - моё мнение, тоже бесполезная вещь, ты полез менять лампочку если появилась утечка - а узо не сработало на землю, а сработало через тебя - ты скорее всего улетишь с стремянки (стола, стула, этажерки.....) ни какой хватательный рефлекс тебя там не удержит (и улетаешь ты почти сразу убить, если ток больше 30мА не успеет), а дальше - повезло или нет, на что и как упал, был случай погиб человек свернув шею (хотя узо сработало, земли не было)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul
я не любитель ставить УЗО на 100 или 500мА в квартиры
Поддерживаю. Оно там нафиг не нужно. Прекрасно справляются и на 30 мА.
ты полез менять лампочку если появилась утечка - а узо не сработало на землю, а сработало через тебя - ты скорее всего улетишь с стремянки (
А ТБ где? Сначала линию обесточить, а потом уже к лампочке выдвигаться :)
узо на 30мА на свет - моё мнение, тоже бесполезная вещь,
Не всегда. У меня, например, настенные светильники возле детской кровати с металлическими корпусами. Поставил, мало ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

нееееее, в зоне доступной касания с пола узо нужно, я про потолочный свет

а про ТБ ты безумным пользователям квартирной разводки расскажи, я наслушался :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis
Поддерживаю. Оно там нафиг не нужно. Прекрасно справляются и на 30 мА.
Справляются то они справляются, вот только сколько их тогда придётся поставить тем у кого квартирки большие? У меня дома розеточных линий туева куча, плюс почти такая же куча линий на свет. В общей сложности три щитка))  Я бы запарился всё это 30-ми перекрывать)) А так общее (100) на входе, несколько 30-ок на нужные мне группы розеток и одно на 10 для стиралки. Усё, шеф))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Ты меня поражаешь :)

А вместо 100 поставить 30, а дальше по тексту

есколько 30-ок на нужные мне группы розеток и одно на 10 для стиралки
? Что изменилось? Правильно. Безопасность для человека. А нафиг тебе о пожаре думать, если проводка NYM или ВВГ-нг? Или у тебя такая длина, что общая 30-ка будет срабатывать от утечки в кабелях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Ты меня поражаешь  :)

Поражает ток, я бешу  :D

А вместо 100 поставить 30, а дальше по тексту

Одно общее на 30? И потом, в случае чего сиди и выискивай от чего оно выбивает? Ну уж нет, нафиг.

А нафиг тебе о пожаре думать, если проводка NYM или ВВГ-нг?

Провод НУМ, но кое-где деревянные конструкции, так что, от греха, решил перестраховаться.

Нашёл каталог продукции GE, я предпочитаю этого производителя, разработанный специально для домашнего применения. Там тоже есть узо только одного типа - АС. Где же мне взять бытовое селективное узо на 4 полюса, 25А и 100мА, нормального производителя? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Серёга, ты тумблер из положения Д верни на место.

Что изменится, если ты вместо 100 поставишь 30? Всё остальное неизменно остается на местах.

Это я к тому, что гораздо практичнее поставить несколько УЗО паралельно, нежели городить огород с селективностью и последовательным включением. Все функции (и даже больше) УЗО с уставкой на 100 прекрасно выполнит УЗО на 30.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis
Серёга, ты тумблер из положения Д верни на место.
У меня он в этом положении заклинил)))
Это я к тому, что гораздо практичнее поставить несколько УЗО паралельно
В моей ситуации это было не практичней. И потом, уже давно всё сделано, нареканий нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
гораздо практичнее поставить несколько УЗО паралельно

+1

Бывают конечно разные ситуации.

Все тут по-своему правы, и по умолчанию имеют в виду какие-то свои частные варианты.

Вы упоминаете ПУЭ, где сказано что УЗО рекомендуется ставить на розеточные группы, а на остальное как-бы не требуется, но забываете что по современным требованиям основным средством защиты от косвенного прикосновения является заземление проводящих корпусов, а УЗО применяется как дополнительное.

В случае же отсутствия отдельного заземляющего провода (TN-C) а таких электропроводок у нас пока большинство, УЗО автоматически становится основным средством защиты и без него использовать и светильники, плиты, холодильники имеющие проводящие корпуса опасно. Другой вопрос что есть ещё удобство пользования и здравый смысл.

Димп боится упасть от удара током от светильника с табуретки, но причём здесь УЗО, удар так и так будет, а тут ещё подстраховка появится от длительного контакта с фазой.

Селективные УЗО - хорошая штука, но их задача не спасать человека, даже если они на 30мА будут (за время дополнит ельной выдержки человека и малым током может убить), а уберечь всю установку от обесточивания разом. Приоритеты другие, где-то это и имеет смысл, но в лобовую их везде ставить смысла нет. Специфическое применение, потому и нет их в домашних линейках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis
Специфическое применение, потому и нет их в домашних линейках.
Именно к этому я и подвожу нашего не в меру горячего друга. +, почти всегда, у любой задачи, есть несколько вариантов решения. Поэтому не очень корректно врываться и утверждать что только мой вариант правильный, а всё что пишут остальные бред и чушь  :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
не очень корректно врываться и утверждать что только мой вариант правильный
все мы этим страдаем :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

все мы этим страдаем :)

Не скажи, лично я свой вариант не навязывал, и единственно верным его не выдвигал ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
D_A_N
Да те узо, те. Но тогда смотри что получается, если и узо на 30мА, и узо на 100мА будут отключаться одновременно, а, в некоторых случаях, как ты сам утверждаешь, узо на 100 отключится даже раньше, то почему тогда ты так упорно напираешь на то что на свет и холодильник узо на 100 не подойдёт?

Потому что при токе в 49мА УЗО на 100мА не сработает,а человека уже может убить, а  УЗО на 30мА естественно сработает.

В корне неверная мысль поиграть с типами автоматов, мол автомат типа В сработает раньше типа С. Ты считаешь точно так же?

Смотря какие номиналы, если В25 и С25 - никакой селективности разумеется не будет.

Теперь про качество изделий. Я не поленился и залез на сайт абб. Как ты думаешь, почему бытовая линейка узо этого производителя представлена только типом АС?

Разумеется только из-за цены, на то она и бюджетная. К слову, УЗО тип АС в Германии уже запрещен, только тип А.

далее холодильники - я тут на форуме один их немногих кто за узо на холодильник, хотя процентов 70 (аля дешёвые) почти не имеют металлических открытых деталей там человеку касаться не чего, а компрессор стоит на заземлённой станине и любое узо отработает раньше чем ты решиш туда полезть

Если следовать такой логике, то зачем УЗО на розетки? ТВ,компы и прочие приборы, все из пластика.

Поддерживаю. Оно там нафиг не нужно. Прекрасно справляются и на 30 мА.

А что будет защищать вводной кабель и разводку проводов в щите? Я уже молчу про тот случай, если по какой-то причине не сработает УЗО на 30мА.

Где же мне взять бытовое селективное узо на 4 полюса, 25А и 100мА, нормального производителя?

Возьмите на 40А, цена относительно 25А несущественно должна отличаться (в сравнении обычных).

Именно к этому я и подвожу нашего не в меру горячего друга. +, почти всегда, у любой задачи, есть несколько вариантов решения. Поэтому не очень корректно врываться и утверждать что только мой вариант правильный, а всё что пишут остальные бред и чушь

Еще раз повторяю, какие были комментарии в мой адрес, такие были и мои ответы.

Не скажи, лично я свой вариант не навязывал, и единственно верным его не выдвигал ))

Я считаю по-другому, и никому нечего не навязывал, а отстаивал свою точку зрения, почему УЗО на 100 мА должно быть селективным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul
УЗО тип АС в Германии уже запрещен, только тип А.
Пруф?
А что будет защищать вводной кабель и разводку проводов в щите?
Автомат на улице, или в щитовой, или релейная защита на линии (в зависимости от организации ввода). Ковыряясь в щите, выполняйте работы строго по наряду, и тогда не прийдется переживать за Вашу жизнь., а потребителю там делать нечего.
если по какой-то причине не сработает УЗО на 30мА.
С таким же успехом может не сработать и селективное УЗО на 100.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Смотря какие номиналы, если В25 и С25 - никакой селективности разумеется не будет.

Хорошо, тогда зачем, по твоему, вообще напридумывали все эти индексы В, С и т.д, если, как ты говоришь, всё равно автоматы отключатся одновременно?

Разумеется только из-за цены, на то она и бюджетная.

Возьмите на 40А, цена относительно 25А несущественно должна отличаться (в сравнении обычных).

Вот, добрались до очень интересного момента. Времени вчера было немного, но я попытался нагуглить цены на селективные узо от GE. Не нашёл. Ты владеешь информацией насколько % оно дороже обычного? Можно цены не на GE, но, непременно, на хороший бренд.

Еще раз повторяю, какие были комментарии в мой адрес, такие были и мои ответы.

 Ещё раз пересмотрел начало темы, агрить народ начал именно ты  ;)

Я считаю по-другому, и никому нечего не навязывал...

Да что ты говоришь?! А это тогда что? (твоё самое первое сообщение в этой теме)-

УЗО 63/100 должно быть селективным

Должно быть! Что это как не навязывание? Кста, именно этим ты и "напряг" общественность  :) Написал бы что-то типа, хорошо бы, или было бы лучше, всё, вопросов бы вообще не возникло!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
D_A_N
Хорошо, тогда зачем, по твоему, вообще напридумывали все эти индексы В, С и т.д, если, как ты говоришь, всё равно автоматы отключатся одновременно?

Ну нагрузки то бывают разные, автоматы же не только для квартир и домов выпускаются, например, для тех, где большие пусковые токи нужны только D и т.д.

Вот, добрались до очень интересного момента. Времени вчера было немного, но я попытался нагуглить цены на селективные узо от GE. Не нашёл. Ты владеешь информацией насколько % оно дороже обычного? Можно цены не на GE, но, непременно, на хороший бренд.

Естественно, селективное дороже обычного, если денег нет, то лучше вообще никакое более 30мА не ставить. Разница у АBB примерно 20%. Намек на то, что раз селективное дороже, то зачем оно нужно?

Я вот часть твоих вопросов не понимаю, если ты электрик, то откуда такие вопросы,

зачем, по твоему, вообще напридумывали все эти индексы В, С и т.д, если, как ты говоришь, всё равно автоматы отключатся одновременно

электрик, собственно, обязан знать подобные вещи.

Ещё раз пересмотрел начало темы, агрить народ начал именно ты

Я по-моему привел выше цитаты с хамскими обращениями, если пропустил, читай еще раз, сообщение #57

Да что ты говоришь?! А это тогда что? (твоё самое первое сообщение в этой теме)-

Я и сейчас это повторю, УЗО на вводе 100-300мА должно быть селективным! Естественно, все вправе ставить какое угодно УЗО, могут вообще никакое не ставить, те же ПУЭ не рапсространяются на физ. лиц, а только на юридические организации.

Должно быть! Что это как не навязывание? Кста, именно этим ты и "напряг" общественность :) Написал бы что-то типа, хорошо бы, или было бы лучше, всё, вопросов бы вообще не возникло!

Ну конечно, куды же это против общественности, тут всю жисть было одно, а тут на тебе, написали иное.

Пруф?

что за панты? по-русски писать не умеем? яндекс-гугл в помощь, странно, что у вас об этом на форуме не знают :noddle:

Автомат на улице, или в щитовой, или релейная защита на линии (в зависимости от организации ввода)

Автоматы от пожара из-за неисправной проводки защищают?

Ковыряясь в щите, выполняйте работы строго по наряду, и тогда не прийдется переживать за Вашу жизнь., а потребителю там делать нечего.

Какая взимосвязь между тем , что вы написали и УЗО на вводе 100мА?

На всякий случай уточняю, УЗО 100мА не защищает человека от смертельного удара током и устанавливается только для защиты от возникновения пожара из-за неисправностей в электропроводке, поэтому часто и называют такое УЗО противопожарным!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

×