Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Видео урок № 2 - Нельзя начинать ремонт с дизайн проекта

ровный периметр до дизайнера

Лучший Ответ Phoenix, 07 Ноябрь 2015 - 18:15

М-да. Ну, не скажу за других. Но я разочарован. И даже не слегка. Вот уважаемая maos говорила мне, что выдержит любой натиск и способна слушать, а главное очень терпелива. Я ж ее предупреждал, что с идиотом разговаривать тяжело, а она все свое "а я смогу, а я упрямый, я такой...". Милая моя, как Вы собрались вести диалог с идиотом, если у Вас даже на умного человека не хватило терпения. Штукатура 2015 Вам не потянуть. Увы. Вы Витю интернет-хамом нарекли, а замахнулись на интернет-идиота Кондора. Да он бы Вас сгноил у логопеда...

интересную беседу к банальной борьбе в грязи двух персоналий

Не будем. Но она (беседа) начала к этому идти, когда милая Maos подала заявку на диалог, а с кем не важно 

почему бы не сделать шаг навстречу и не начать самому отвечать на вопросы?

Я б начал, но ответов не знаю. 

Если уважаемому мною читателю лень увидеть  лень продолжить, значит искреннего интереса нет и не будет.

Ох вот это звучало очень по-женски. Типа не хочешь принимать такой какая есть, значит ты меня не любишь. 

Да все норм. Помним, любим, гордимся. Выкладывайте уже.

ЗЫ: знаете, что страшно? Когда создаете такую интригу, потом придется соответствовать. А то люди не поймут, зачем билеты покупали. Так что не огорчите, пожалуйста. А то зритель любит приносить тухлые помидоры на премьеры, знаете ли.

Перейти к сообщению


Сообщений в теме: 284

#241   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 04:08

Желаете по пунктам что? Поймите наконец, что смысл имеет только ваш личный багаж знаний в предметной области, а именно сопромат, пространственное мышление, знание хотя бы азов гидравлики и действующих стандартов. Планы меблеровки и выбор тематики напольных панно -- милая, но совершенно бесполезная информация. Ей бываешь очень рад, когда чертежи говно, и проще все самому на месте посчитать и придумать, чем идти за тем, что впарено заказчику как святое писание. Два действительно полезных листа стоят дороже красочного толмуда, особенно, если принявший работу заказчик так и не вдуплит, где и в чем ему заморочили голову.
Вы можете опубликовать здесь какой-нибудь свой, то есть сделанный вами, проект? Прям весь толмуд.
  • 0

#242   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 04:37

Мы вот, например, сможем обойтись без дизайнера, а вы сможете обойтись без нас?

Вот, думаю, поэтому и мнение о дизайнерах от реальных мастеров, более ценное, чем мнение дизайнеров о мастерах. Дизайнер это рыбка-прилипала и всё зависит от того, как она прилеплена. Если правильно, то может и неплохо или даже красиво. В народе говорят *он рукастый* Это не про дизайнеров. Это о тех кто хорошо может делать своё дело именно руками. Дизайн это по моему из сферы услуг

Построил дом, посадил дерево, родил сына это дело

Нарисовал дом, выбрал породу дерева, спланировал рождение сына это дизайн проект.


  • 0

#243   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 07:58

Да дело не в том кто без кого может обойтись,а в том,что тем кто умеет делать руками,воплощать,необходим тот кто может задать творческое оформление этому воплощению. И если симбиоз этих составляющих присутствует,то в результат получится красивым,нестандартным,удобным и качественным. В противном случае будет либо качественно,но стандартно,либо красиво,но на бумаге. Запорожец,в принципе,надежная машина и серенький костюмчик,из недалекого прошлого, пошива фабрики "Большевичка" тоже прочный и ноский,но почему то мы хотим ездить в удобных и красивых машинах и ходить в разноцветной одежде разных фасонов... 

Да,чуть не забыл про инженерную составляющую - а тех кто занимается расчетной частью любого объекта к какой сфере отнести? Они ведь тоже руками ничего не делают,всё только на бумажке. Рассчитал и начертил дом, вычислил будет ли это дерево расти в данных почво-климатических условиях... 

В общем,я про то,что все профессии нужны,все профессии важны. И если все эти профессии трудятся надо объектом конструктивно и профессионально,то и результат будет достойный во всех отношениях. :)


  • 1

#244   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 08:45

Каждый исполнитель на каждом этапе отвечает за свою работу. Дизайнер осуществляет авторский надзор (если осуществляет).

 Вот краеугольный камень. Дизайнер не за что не отвечает. Он просто следить, чтоб сделали так, как он захотел. Когда дизайнеры будут башкой и кошельком отвечать буквально за все (как простой работяга), тогда и можно будет с ними "вести беседу". Не путать с "сотрудничать". Короче, парни были правы - самооценки Вам не занимать. Евроремонт, оси, проекты, развертки... Выработайте для начала навык зарабатывания денег руками, потому как не удивительно пока, что Вы плохой повар.

Да,чуть не забыл про инженерную составляющую - а тех кто занимается расчетной частью любого объекта к какой сфере отнести? Они ведь тоже руками ничего не делают,всё только на бумажке.

Жень, никто не отрицает, что нужны проектные специалисты. Мы говорим о том, что симбиоз получится лишь тогда, когда проектные спецы будут хоть что-то понимать в практической реализации написанных ими рун. А когда проектанты просто докуя с образованием и никуя с практикой получается Пизанская башня. В некоторых западных странах присутствует практика полной вертикали, когда ты пришел устраиваться, например, директором, тебе сначала нужно отработать простым кладовщиком и вверх по лестнице до твоей заветной. Пока все позиции не пройдешь. 

ЗЫ: я в будни был управляющим, в выходные (когда была запара) выходил дополнительным курьером, дополнительным оператором в CALL-центре и пр. Я знал предметно весь процесс работы моей службы, все косяки и недочеты в реализации услуги и т.д.


  • 0

#245   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 09:13

Может тут вопрос больше в плоскости: "кто кого строит" и "кто сколько получает"?

 

Где приходилось работать с дизайнерами (по электрике), сопровождение было. Были косяки, часть решали сами, часть - озвучивали проблему дизайнеру и он как нарисовавший проект говорил что делать, ибо если я делаю по чертежу - косяк будет его. Времени и нервов конечно было потрачено много. Часть косяков вылезала потом у заказчика после реализации проекта, но у него есть подписанный проект и телефон дизайнера. :)

Кстати, был случай когда практически после реализации проекта клиент вдруг обнаружил принципиальный для него косяк (вообще нет места под всякий человеческий шурум-бурум, а там была женщина). Проект по тем деньгам был офигенный, заказчица рыдает - "я не буду жить в этой квартире", дизайнерша рыдает - "ой какой кошмар", а отделочники беспокоятся за не выплаченные деньги.


потому как не удивительно пока, что Вы плохой повар
Не Феникс, это слишком громкое заявление. Вот если б поработал с ней - другое дело. Тем более наверно оценивать качество работы должен в первую очередь тот, кто ей деньги платит.
  • 2

#246   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 09:21

Это не моя оценка, а ее собственная. У меня нет причин ей не верить.

Сказать по правде, повариха из меня не ахти какая. Скорее даже никакая.

  • 0

#247   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 11:42

Дим,практика "полной вертикали" в данном случае неуместна. Чтобы спроектировать дом нужно учиться на инженера-строителя.А будучи этим инженером, он должен на теоретической основе,с помощью сопромата,математики и пр.научной хрени рассчитать и спроектировать дом,который будет теплый и стоять будет 200 лет. Зачем ему знать как делать опалубку фундамента или каким соколом набрасывать штукатурку на стены? Иначе,следуя логике "полной вертикали",получается,что инженер,проектирующий двигатель внутреннего сгорания,должен сначала отработать токарем,слесарем,сталелитейщиком и рабочим нефтеперегонного завода? А вопрос неучей в любой сфере это уже проблема из совершенно другой плоскости.


  • 1

#248   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 11:51

Ох и навалились на вас,  но раз не убежали то продолжим :)

При вертикальном позиционировании устанавливается проектный ноль. В большинстве случаев при проектировании квартир за проектный ноль принимается чистовой уровень основной массы пола. При горизонтальном позиционировании устанавливаются базовые оси либо ось и верный угол в зависимости от ситуации. Вот относительно них и ведется строительство и указываются все размеры.

Проектный ноль он же только на бумажке, в жизни его ещё нужно найти  и задать отметку прямо тупо где то на стене,  вот отсюда начнём строить квартиру. Но прикол в том  что такой вариант проходит только с архитекторами, они задают ноль и строят квартиру  вместе со всем домом. А отдельно взятой квартире  как уже сказал бука может получится  что нужно вынести камаз мусора  и занести камаз смеси что выровнять и так вертикальные стены.

И нет никаких проблем выйти в итоге на ровные стены под прямыми углами. Никаких.

Вообще и без проектного ноля нету вообще никаких проблем выйти на прямые стены,  камаз туда камаз сюда,  подумаешь,  проходили и такое.   Только вот стены сами по себе никому не нужны,  нужно чтобы в эти стены вписывались все последующие предметы  обстановки и инженерки.   Поэтому начиная двигаться от нуля пупа квартиры и раздвигая пространство  перенося проемы и перегородки  можно оказаться в соседней квартире,   или к примеру просто тупо не влезет какой то журнальный столик   который заказчик любовно выписал из далёкой Зимбабве.  А двигать стены это прерогатива архитектора проектировщика  на этапе нулевого цикла  они уже этим не занимаются. 

И так далее.  Поэтому мифическая точка на карте никогда не совпадёт с реальными размерами.

И вы это прекрасно знаете  из опыта  когда случались накладки   и приходилось что то придумывать по ходу сохраняя вид что так и должно быть.

Задача дизайнера предоставить план пола с привязкой к базовым осям, координаты центра радиуса (если он не за пределами помещения и объекта), либо координаты точек дуги, чтоб построить лекала, если центр за пределами, раскладки плитки и доски, описание материалов, включая габариты и высоты, площади покрытий, посчитать количество в кв. метрах, штуках, упаковках,

Я только за

Задача прораба, имея всю техническую информацию на руках, рассчитать высоты стяжки, расход материалов на ее организацию, изготовить лекала, оснастку корректно поставить перед исполнителями задачу, проконтролировать исполнение.

а тут я против,  чем тогда дизайнер до этого занимался,  нее, лекала изготовить тут не против, но чтобы рассчитать,  а как же отметки полов , отметки осей стен  на красивом дизайн проекте, там все должно быть и исполнительно должен тупо разложить рулетку и чиркнуть карандашом  со словами -копать будем здесь  начать свою работу.

 

Это может продолжаться бесконечно,  поэтому смею предложить свой вариант развития событий   который уже озвучивал ранее.  В нём присутствует  так называемый технический проект, который лежит в основе  и дизайн проект его только дополняет,  почему такой ранжир поясняю,   если стены можно ещё перекрасить в другой цвет  то передвинуть их уже не получится,  заменить люстру  и все декорации также не составит большого труда,  а взломать стяжку или инженерку  означает полный провал.  Технический и дизайн проект это сиамские близнецы  и разделять их чревато.

Моя версия:

 В начале разумеется дизайн проект ибо нужно знать к чему прийти в конце пути, сразу же к нему технический проект с редакцией дизайн проекта ибо дизайнеры не ведают что творят, но абсолютных размеров там нету
Затем демонтажные работы
затем уже идёт разметка и корректировка,
по разметке сверяется технический проект
с его одобрения корректируется дизайн проект
но и тут может быть шаг назад к разметке ибо с такими заморочками как то не годится получить к примеру плитку с некрасивой подрезкой в углах и прочее.
Делаются возможные скрытые работы
И только (но не обязательно) после этого заходит штукатур, каменщик и прочие  и начинают возводить все плоскости.

После этого выходит на первый план дизайнер и начинает мыть мозги всем, задвигая свои амбиции (шутка) :)


  • 1

#249   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 12:10

Дим,практика "полной вертикали" в данном случае неуместна.

Я этого и не говорил. Я просто пример привел из практики. А говорил я о том, что представителям профессий-языков не мешает поработать для начала в шкуре профессий-рук.

Чтобы спроектировать дом нужно учиться на инженера-строителя.Зачем ему знать как делать опалубку фундамента или каким соколом набрасывать штукатурку на стены?

Вот здесь и ошибка. Мой отец закончил строительный институт по специальности "инженер-строитель" и почти всю свою жизнь до пенсии работал по специальности. Ох бы он с тобой щас поспорил на эту тему. Он мне всегда говорил, что "через руки быстрее дойдет, чем через уши". Так вот у них было обязательным условием ручками поработать. Их на практику отправляли не только чертежами заниматься, но и стены куячить. Потому в его багаже есть такие специальность как:

1. штукатур-маляр;

2. кровельщик;

3. плотник;

4. прораб на стройбазе;

5. главный инженер на производстве и т.д. и т.п. 

Так вот его компетенции как проектанта я доверяю, как себе.


  • 0

#250   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 12:24

Немного лирики и впечатлений от "ненавистных пиндосов":

Скрытый текст

Это случайно не та работа единой команды, к которой стремимся?


  • 0

#251   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 12:44

Ну да. У них меньше свободы творчества в частном домостроительстве. Там даже банально на собрание соседей выносится вопрос, если кто-то решит уже построенный фронт-ярд переделать не так как у всех. Меня бы устроила такая схема здесь. Формально, вроде цвета и архитектура разные, но на самом деле все типовое у них получается. Выглядит опрятно и пристойно. 


  • 0

#252   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 12:49

Manul, описанная идиллия стоит на очем крепком фундаменте разрешительных препонов и банковских интересах. Речь идет исключительно о разнообразии товарного предложения, очередной фабрике уникальности и внутреннего ощущения полной свободы. У заказчиков нет даже намека выйти за рамки этой клетки, а без нее невозможно трезво оценить хорошая это схема или нет. Люди без разрешения чиновников даже сортир заменить не могут -- нарушение закона в 2/3 штатов.

Давеча квартиру обсуждали. Найдите ее (я адрес дал), Джульете позвоните. На том конце с подачи лохматого уже привыкли к тупым вопросам, поэтому довольно щедро делятся информацией как такие проекты вообще появляются. Там как раз про позожую связку усталых людей будет.
  • 0

#253   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 13:14

Как таковых стремлений попасть на луну раньше других нет. Есть обычное желание на всех этапах четко знать что нужно делать и как. Под как подразумевается не в какой руке молоток, в какой гвоздь, а какой гвоздь и куда именно его бить. К огромному сожалеиию, чувство собственной важности и полное отсутствие ответственности за свою работу, вызывает у рисовальщиков вот эту самую, порядком уже надоевшую, манию величия. Но суть моего, равно как и каждого из вас, бешенства состоит в том, что крайним будешь всегда ты -- ты же профи! Давай, покажи... Я сплкойно отношусь к наполеонам и наполеончикам всех уровней болезни, но ровно до тех пор, пока у народа ум за ум не заходит и они не начинают путать лояльность с терпиловым. Мне трудно представить, чем может быть плоха командная работа. Но с нынешним качеством мотивации самые сильные команды складываются из заключенных. Я даже знаю пару сильных производств, держащих народ очень хорошими деньгами, но работают они в таком моральном жесткаче, что в какой-то момент уже сами сотрудники начинают догадываться, что всем пофиг на их работу, они там не за этим вообще.
  • 0

#254   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 13:24

buka, может расскажете что-нибудь о проекте Джульетты? не у всех есть возможность ей звонить. зачем жаба над кроватью например?


  • 0

#255   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 13:35

Что значит ЗАЧЕМ?
  • 0

#256   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 14:02

))))))
  • 0

#257   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 14:09

Он мне всегда говорил, что "через руки быстрее дойдет, чем через уши".
Насчет этого абсолютно согласен! И практика обязательна нужна для понимания сути процесса. Для руководителя она важна тем более. Но давай рассмотрим гипотетического проектировщика,который всю жизнь в своем проектном бюро занимается проектированием домов,рассчитывает прочности фундаментов,несущие способности перекрытий и балок,теплопроводность стен и т.п,и не стремится стать начальником. Вот ему нужны навыки во всех профессиях,которые будут участвовать в воплощении его проекта? Я думаю,что нет. Достаточно того,что он свою работу делает профессионально и на высшем уровне. Вот кого я имел в виду.

Дим,а вообще вопрос не в том и мы с тобой несколько уехали с темы. Мой вопрос был в том к какому "классу" отнести представителя такой инженерной составляющей. Тоже к "прилипалам" или "сфере услуг"? :noddle:


  • 0

#258   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 14:35

Мы все здесь прилипалы. Потому как убеждаем клиентов, что мы им нужны. Хотя очевидность этой предъявы очень сомнительна. Попробуйте продать себя чукчам, живущим в юртах. Они быстро вам объяснят, как добраться до города.

Мы все прилипалы из сферы услуг. Ни отделочник, ни дизайнер не относятся к категории жизненно-важных или государство-образующих специальностей. И именно отсюда растет наполеонизм, о котором говорит Витька, так же как и я и остальные страдающий от этого недуга


  • 0

#259   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 14:51

Ё-моё! Не знаешь как реагировать даже, когда взрослые почемучкают как дети малые. Иногда прям подмывает попросить деградировать потише, не так явно и громко. И уж точно не вовлекая в процесс несчастных окружающих.

Дал адрес, дал все наводки... Хочешь узнать -- более чем информации. Нет же. Хочим послушать, что скажут другие, наматывая свою дурость на чужую. Джульета -- агент, не хозяйка и не дизайнер. Лягушка -- это усы Ирины Аллегровой. Пририсовывали когда-нибудь или миновала чаша сия? Одно тянет за собой другое, уводя вдаль... Одно рукотворное, другое магазинное. Купил нос приделал к нему губы или наоборот? Приклеил плитку, установил смеситель или поставил смеситель и ищи под него плитку? Почему полотенце белое, если полы зеленые? Ау, ку-ку! Харэ уже дураками быть.

Мы все здесь прилипалы.


Отнюдь. В америке да. Здесь -- нет. Это услуги в чистом виде. Сбой происходит на стыке вкусов заказчика и исполнителя, а конфликт -- на ускоренном взрослении одной из стопон с подачи другой. Идиллия ВСЕГДА представляет собой идиота с седлом и потакающего ему лжеца.
  • 0

#260   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 16:01

который всю жизнь в своем проектном бюро занимается проектированием домов,рассчитывает прочности фундаментов,несущие способности перекрытий и балок,теплопроводность стен и т.п,и
Угу. Уже было. Слышали бы эти проектировщики все "лестные" эпитеты в свой аддрес, когда приходится перепахивать их "проекты" не имеющие ничего общего с посконной правдой жизни. Зато как приятно видеть проекты спецов, которые пусть не регулярно, но частенько бывают "на плэнере" ;)

Если кратко, то проектировщик и исполнитель обязательно должны работать в одной связке.


  • 0

#261   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 16:09

Кстати, я эту связку вообще по-другому ощущаю. И главный там -- придумщик. Это он обязан управлять материализацией своих идей. Очень классно, если его фамилия окажется Королев, и грусть-печаль, если Шариков.
  • 0

#262   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 16:13

И главный там -- придумщик. Это он обязан управлять материализацией своих идей.
Таки да. Но если придумщик, как бы сказать, плохо ориентируется на местности, то он и есть Шариков.
  • 0

#263   maos

maos
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Сентябрь 15
  • 147 сообщений
  • 24 спасибо
  • 27

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 17:53

Всем добрый вечер, господа. :)

Бог мой, ну что же вы несете. Вы же даже отдаленно не представляете себе процесс выравнивания помещения. Оси, хуеси...

Равно как и понятия не имею о том, что такое уровень, отвес и 3-4-5, и как при помощи этих немногих строить ровно в реальности, а не на бумаге. А Вам не кажется, что слишком много на себя берете, делая подобные заявления? Причем безапелляционно. Был у меня один объект, довольно сложный. И там сначала появился супер строитель - мастер на все руки, который собирался делать все один под ключ. Так вот он так же, как и Вы, не мог уразуметь, к чему в проекте оси-хуеси и как их привязать к реальному объекту. А когда я объясняла на пальцах прямо на объекте как это сделать и для чего это нужно, где и на каком этапе вылезут потом какие косяки, если сейчас этого не сделать, он махал руками, брызгал слюной по типу Вас, мол будут тут тупые рисовалки мне указывать, как строить. И в результате он не справился, не смог. Просто его опыт ограничивался теми объектами, где привязок, равно как и дизайнеров не требовалось и не было. И он вместо того, чтобы расширить свои познания, повысить уровень профессионализма и принять новый опыт с благодарностью предпочел встать в позу. Спустя месяц хозяева объекта его заменили на строителей, для которых осевые привязки объекта откровением не были. И те сделали его. Правда тоже местами косячили, но не критично. Мне Ваше поведение напомнило тот случай. Потому, что Вы, похоже, из той же породы, кому предубеждения, стереотипы и набитая на однотипных халтурках рука не позволяют заглянуть за шоры ограниченного опыта. 

Одна плоскость тянет за собой другую,
Вот спасибо Вам, капитан Очевидность, за то, что просветили неученую. Теперь буду знать. :)

Да ради ровных откосов порой лопатой приходится смесь накидывать на совершенно вертикальные стены. Лопатой!!!
Ну, нашли, чем гордиться. Вы постеснялись бы такое говорить, что сделали кривыми стены, чтоб выровнять откосы. Были у меня один раз такие умельцы. Тоже выравнивали откосы. При этом примыкающие стены свели под тупым углом. Потом срезали эту штукатурку - порезали проводку. Хотя надо было всего-то изначально переставить окно в плоскость. Вот из-за таких мастеров людям приходится либо жить в кособоких хоромах, либо метры жилплощади тупо терять, либо платить за серьезные переделки. Я бы считала такое позором, а вот Вы этот факт себе - в доблесть. Однако... Какие мы все люди все-таки разные.

Желаете по пунктам что?
Не желала, а предлагала. Это разные глаголы. А предлагала то, что написала. Пройтись и обсудить. Или опять с пониманием написанного возникли сложности? Снова колеса не едут?

Поймите наконец, что смысл имеет только ваш личный багаж знаний в предметной области, а именно сопромат, пространственное мышление, знание хотя бы азов гидравлики и действующих стандартов.
О как! Ну, само начало говорит о том, что я этих "истин прописных" не понимаю. "Смысл имеет только..." - дальше короткий перечень того, что смысл имеет. Все остальное смысла лишено. Допустим, что профильное образование, академическая худшкола, инженерная графика, знание законов и принципов композиции, история искусств и прочая туфта для тупой рисовалки совсем ни к чему и вообще слабо согласуется с профессией дизайнер. Посмотрим, что же важно для нее?
1. Сопромат.
Оч. хорошо. Но, есть такая профессия "инженер-конструктор". Она праздная? Сопромат - это больше к нему или все же к дизайнеру? С таким же успехом можно заявить, что сопромат нужен всем.
2. Пространственное мышление.

А это что за область знаний? Или это свойство? Или навык? А где и как нарабатывается?
3. Знание хотя бы азов гидравлики.

Ну - это вообще 5 баллов. Без знаний азов гидравлики тупой рисовалке просто никуда. Равно как и без знаний азов аэрогидродинамики, и принципа работы твердотопливного ракетного двигателя.      
4. Действующих стандартов.

Это важно. Но с чего Вы вдруг решили, что этого априори нет?

Планы меблеровки и выбор тематики напольных панно -- милая, но совершенно бесполезная информация.
.Быть может, Вы имели в виду "меблировки"? Правда? Вы в этом уверены? Для проекта теплых полов расположение мебели и ее размеры не имеют значения? Это милая, но совершенно бесполезная информация? Вы постеснялись бы писать такую чушь. А то с апломбом колотили себя в грудь, мол спец без равных. На деле видно, что за спец. Вы спец хамить изрядный. Вам, сударь мой, не повезло. На Вашем пути в моем лице встретился технически грамотный дизайнер. Возможно, что не просто грамотный, а очень грамотный, но Вы, его завидя, по обыкновению присели на любимого конька "тупые рисовалки" и взяв свой боевой говномет стали вновь с упоением жать на гашетку. Это глупая и бесперспективная тактика. Издержек от нее больше, чем удовольствия и выгоды. Ко мне Ваше дерьмо не прилипнет - к Вам вернется. В процессе беседы Вы не только свой культурный уровень демонстрируете, но и показываете, чего Вы стоите действительно, как спец и чем реально ограничены Ваши познания и практический опыт.

Вы можете опубликовать здесь какой-нибудь свой, то есть сделанный вами, проект? Прям весь толмуд.
Быть может, Вы имели в виду слово "талмуд"? Конечно, нет. Любой мой проект - это интеллектуальная собственность, оплаченная заказчиком. И я не имею права ее передавать третьим лицам и публиковать без согласования. Могу Вам показать один чертежный лист, который относится к разделу проектирования мебели. Он позволит Вам составить представление о качестве и глубине проработки мною всех деталей проекта. Если, конечно, Вы умеете читать чертежи и понимать, что там написано и изображено. И, можете мне поверить на слово, все остальное прорабатывается с не меньшей тщательностью.

Прикрепленные изображения

  • KitchenP11 - Размер 194,48К, Загружен: 0

  • 0

#264   maos

maos
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Сентябрь 15
  • 147 сообщений
  • 24 спасибо
  • 27

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 18:33

В народе говорят *он рукастый* Это не про дизайнеров.
Возможно, Вы абсолютно правы в своих рассуждениях. Однако, о дизайнерах говорят, что он очень талантливый и умный, что редко услышишь в адрес вашего брата. :)  
  • 1

#265   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 18:43

Вы хотели меня уесть грамматикой? Запрещенный прием на вебе. Не прокатит. Про бернскую конвенцию лучше бы помалкивали и не заикались -- вообще неизвестная вам тема. Не позорьтесь, ради бога. Не хотите публиковать -- так и скажите, зачем кривляться.

Что касается моего профессионализма, то тут вы абсолютно правы на мой счет. Раньше мне казалось, что я знаю хоть что-то. Сейчас я не уверен даже в малом. Если бог даст, то через десять лет на все буду смотреть вообще с грустью молча разинув рот. Бог с вами, что вы перевираете мною написанное, -- я вас даже поправлять не буду, -- но в ваших словах засквозила обида, и меня это расстраивает, потому что обидеть вас задачи не ставилось. Зато радует, что хоть не дура поленом. Чуйствительная. Соберитесь в кучу, прошу вас. Пишите по делу.
  • 2

#266   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 18:54

Ага. Чем ближе к пенсии, тем бОльшим идиотом себя чувствуешь :(


  • 0

#267   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 18:56

Блин, а когда же уже выступит начальник транспортного цеха (читать как Алеф)? Очень мне интересно что он думает обо всём об этом?


  • 0

#268   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 19:15

Он читает и улыбается

Однако, о дизайнерах говорят, что он очень талантливый и умный, что редко услышишь в адрес вашего брата.

 

Это вы о хороших дизайнерах и плохих мастерах?

Вы правы


  • 0

#269   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 19:17

У него есть любимая работа, а после - классные кофемолки. Зачем человеку попусту тратить время?


  • 0

#270   maos

maos
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Сентябрь 15
  • 147 сообщений
  • 24 спасибо
  • 27

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 19:29

Вы хотели меня уесть грамматикой? Запрещенный прием на вебе. Не прокатит.
Ничуть. Сделав дважды акцент на грамматике в конце сообщения, я смягчила удар и дала вариант для отхода. Думала, Вы проницательны и оцените это. Но, Вы увидели форму. 

Про бернскую конвенцию лучше бы помалкивали и не заикались -- вообще неизвестная вам тема. Не позорьтесь, ради бога. Не хотите публиковать -- так и скажите, зачем кривляться.
Ну вот опять за рыбу гроши... Сижу и думаю... ответить Вам или спустить на тормозах?

Что касается моего профессионализма, то тут вы абсолютно правы на мой счет. Раньше мне казалось, что я знаю хоть что-то. Сейчас я не уверен даже в малом.
Я тоже считаю, что все мы учимся всю жизнь, и если кто-то заявляет, что он крут, как спрут, и знает все, позволяя при этом себе опускать и чихвостить других, таких же братьев по разуму, у меня это вызывает небольшой внутренний протест и естественное желание показать, что в действительности все не так, как на самом деле. Проще нужно быть и учиться лучшему друг у друга, а не пытаться выяснить, кто круче и кто тут хрен с бугра. 

но в ваших словах засквозила обида,
Даже близко подобного не было. :) Я для этого слишком люблю себя и людей. Даже штукатура 2015, с которым мне так и не свезло пообщаться. 

Зато радует, что хоть не дура поленом.
Вот спасибо! Уважили барышню. :)

Соберитесь в кучу, прошу вас. Пишите по делу.
Неисправимый, блин. :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru