Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
* * * - - 3 Голосов

Штукатурка стен


Сообщений в теме: 1357

#391   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 28 Ноябрь 2005 - 18:42

arina

В идеале, и с точки зрения строительной теплотехники, и с точки зрения трудозатрат было бы лучше, если бы вы добились посещения вашей квартиры комиссией из ДЭЗа, ЖЭКа и горадминистрации. Только предварительно дождитесь хороших холодов и повысьте влажность в помещении(например, можно развесить белье) так, чтобы со стен действительно текло ручьями. А с точки зрения строительной теплотехники и в вашем конкретном случае, стену утеплять лучше снаружи, т.е. с улицы, а этим должны заниматься как раз ЖЭКи, ДЭЗы и иже с ними.
И еще, думаю, что заделка дыр и швов поможет, но малоэффективна без дополнительной теплоизоляции стены, например, с помощью технологии "Авангард", когда на стену (снаружи) крепится тот же пенопласт а затем укрывается спец. штукатуркой. А штукатурить плиточным клеем не советую, это же не утеплитель, не поможет.

Удачи и настойчивости.
  • 0

#392   Валена

Валена
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Ноябрь 2005 - 21:08

_ Тут выразились про Точку Росы. Типа из-за неё нельзя утеплять стену пенопластом. Оно-то, конечно, всё правильно, но выглядит как-то нереально утепление стены снаружи ЖЭКом. Поскольку у меня нет опыта работы в морозы, я предлагаю обдумать такую технологию. Сперва застилается на стену полиэтилен толстый вертикальными полосами, затем на него ставится конструкция гипрока с пенопластом. Конечно, Точку Росы сдвинуть не удастся, но в квартире всё будет сухо и тепло. _ Я не прав???
  • 0

#393   Карабас

Карабас
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Ноябрь 2005 - 21:18

Валена
Мне кажется, что полиэтилен особо не поможет - конденсат может образовываться на нем и со тороны помещения.
  • 0

#394   Валена

Валена
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Ноябрь 2005 - 08:45

Карабас
_ Но ведь со стороны помещения будет лежать пенопласт, сглаживающий перепад температур стена/воздух внутри. Что-то может откладываться, но не думаю, что это серьёзно отразится на эксплуатационных свойствах стены.
  • 0

#395   arina

arina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Ноябрь 2005 - 10:56

Валена и Карабас, большое спасибо за ваши советы, я утвердилась в том, что утеплять стену пенопластом на кухне, где очень много пара лучше не буду, но дырки в бетонной стене есть и большие и маленькие и за плинтусами щели приличные. а морозов у нас в последние годы практически не бывает, мы живем в Одессе, пару дней за всю зиму чуть ниже нуля, но сырость большая на всех этажах от моря недалеко,а у нас первый этаж.Поэтому хочу в этом году стену сделать без дыр и ровной.Стена довольно ровная. У меня ОДИН ВОПРОС : что вы имеете против выравнивания стен плиточным клеем?Он у нас очень популярен церезит см11, самая покупаемая смесь на все случаи жизни.Я 2 стены в комнате им полностью выровняла легко и очень прочно, а бетонные стены у нас периода перестройки очень хилые и во многих местахпросто крошатся, разве плиточный клей в этом случае не надежнее простого штукатурного раствора?Может он вреден для здоровья, возможно я зря сделала стены в комнате им?,но на нем написано для внутренних и наружных работ.Плюс у нас его много осталось.Очень вас прошу, я не спец, может я чего-то главного не понимаю, почему вы такое заделывание дыр и выравнивание стен не приветствуете, может лучше штукатурной смесью, почему, объясните неспецу, пожалуйста?Очень надеюсь на ответ, нахожусь в жутких сомнениях чем заделывать и ровнять стенку:( :unsure: .Извините, что не получилось короче сказать.
  • 0

#396   arina

arina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Ноябрь 2005 - 11:00

Извините, не поблагодарила Сержа за ответ, спасибо!
  • 0

#397   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 29 Ноябрь 2005 - 22:23

arina

И все-таки сомневаюсь я. По СНиПам наружные стены должны быть паропроводны, мало того этот показатель (паропроводность ограждающий конструкций) регламентируется конкретными цифрами. Поэтому с Валена категорически не согласен. В теории и СНиПе стена должна "дышать" т.е. пар, который всегда присутствует в теплом помещении должен выходить через стены на улицу. А, завесив стены пленкой, рискуем получить еще большую влажность в квартире. Так что остаюсь при своем мнении, что утеплять стену, все-же лучше снаружи. Правда, признаюсь, что когда-то, уже достаточно давно, утеплял наружную стену изнутри помещения с помощью минваты и ГКЛ. Тоже панельный дом, но этаж 4-й. Но т.к. живем мы в средней полосе, и влажность у нас умеренная, от хозяйки квартиры нареканий на "холодную" стену нет до сих пор и видимо уже не будет.
Что касается плиточного клея, думаю что использовать его в качестве штукатурки тоже не есть GOOD. Он на цементной основе и тоже приличный гидроизолятор. Было лучше использовать штукатурку на гипсовой основе. Гипс обладает свойством впитывать в себя излишнюю влажность, а затем, когда влажность в помещении падает, он ее отдает обратно.
  • 0

#398   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 30 Ноябрь 2005 - 13:19

Серж
На гипсовой основе, во влажном климате... :blink:
не согласен, во это и есть не гуд, такая штукатурка быстро осыпется именно изза влаги, только на цементной основе.
arina обследуйте стену с наружной стороны, возможно излишняя влага поступает из атмосферы (ну дерево рядом стоит и капли с крыши ударяясь об ветки мочат стену ...) или другие варианты.
Такая стена лучше проводит холод и сильно увлажнит воздух.
Отверстия, щели, трещины всеравно надо заделывать.
:beer:
  • 0

#399   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 30 Ноябрь 2005 - 19:19

tiiho1

На упаковке того же Ротбанта написано, что допустимо применение и во влажных помещениях. ;)
  • 0

#400   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Декабрь 2005 - 19:33

Серж
Не думаю что такое можно допустить там, где по стене ручьи текут.

Вот я перечитала тему про утепление стен пенопластом и т.д., у нас панельный дом, первый этаж, на кухне с одной стороны плитка, с другой покрашено эмалью до верха, эта часть наржуной стены очень холодная и по ней ручьи текут, когда чайник кипит.

:beer:
  • 0

#401   Валена

Валена
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Декабрь 2005 - 22:59

arina

И все-таки сомневаюсь я. По СНиПам наружные стены должны быть паропроводны, мало того этот показатель (паропроводность ограждающий конструкций) регламентируется конкретными цифрами. Поэтому с Валена категорически не согласен. В теории и СНиПе стена должна "дышать" т.е. пар, который всегда присутствует в теплом помещении должен выходить через стены на улицу. А, завесив стены пленкой, рискуем получить еще большую влажность в квартире.
Что касается плиточного клея, думаю что использовать его в качестве штукатурки тоже не есть GOOD. Он на цементной основе и тоже приличный гидроизолятор. Было лучше использовать штукатурку на гипсовой основе. Гипс обладает свойством впитывать в себя излишнюю влажность, а затем, когда влажность в помещении падает, он ее отдает обратно.

_ Пар в помещении должен выходить на улицу не через стены, а через вентиляцию. В строительстве существует много примеров, когда стены не являются паропроводными: керамическая мозаика снаружи, масляная краска изнутри, цокольный этаж наполовину под землёй и обмазаный герметиком и другое. Да и не согласие я спрашиваю - плёнка под ГКЛ применяется во всём мире. Я выразил самый реальный вариант благоустройства помещения, а не рассмотрение жалобы ЖЭКом и не глобальное потепление на планете.
_ Теперь про выравнивание клеем. Нет проблем заровнять трещины и дыры клеем - он вполне влагостойкий и прочный. Гидроизолятор он не больше, чем сама бетонная стена. Только действительно надо проверить и промазать стену снаружи сперва. А гипсовые штукатурки, которые впитывают влагу, а потом отдают обратно, при высокой влажности просто ссыпятся через пару лет со стены трухой.
_ Да! Если у Вас почти не бывает морозов и высокая влажность, то климат похож на наш и при небольшой разнице температур пенопласт как раз то, что нужно.
_ Удачи!
  • 0

#402   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Декабрь 2005 - 13:26

Валена

при высокой влажности просто ссыпятся через пару лет со стены трухой.

Вот вот, сначала вздуется, а потом ссыплется.
:beer:
  • 0

#403   arina

arina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Декабрь 2005 - 11:41

Спасибо всем кто мне ответил, за мнения, советы, то что я и хотела услышать.К сожалению жеки в Одессе конторы для жильцов бесполезные во все времена, каждый сам решает свои проблемы:(, обследовала стенку, спасибо за идею, почему сама не додумалась?, снаружи было все ок, тогда взяла и сбила краску со штукатуркой со стены, а там очень приличные щели и дыры по всей стене и стык весь осыпался, держалось на их хилой штукатурке и на краске, соседка-строитель сказала, что у нас бракованная панель:(.Пенить не стала, опыта нет, заделала плиточным клеем, углубив перед этим хорошо, где получилось углубить, совсем не знаю как они глубоки эти очень узкие 1-2мм щели, с улицы дом плиткой отделан, потом заштукатурила.Еще не высохло, а стало теплее на градуснике и нет ощущения сквозняка.А потом посмотрим, может и пеноспластом изнутри еще сделаем, ну для кухни может будет слишком тепло. Огромное спасибо!!!
  • 0

#404   fbi

fbi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Декабрь 2005 - 22:46

объясните мне, как можно делать идеально ровные углы и соответственно выравнивать стены не только по наклону, но и по углу соприкосновения с соседними стенами? какой инструмент, метод, подходы бывают?Есть предположение делать греческий треугольник, но из какого материала? Все верёвки-лески-провода растягиваются. Как его крепить к стене и т.п.Если часть обсуждения была - дайте ссылку на страницу (у меня модем, всё прочитать не осилю).
  • 0

#405   Mak$

Mak$
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 05
  • 597 сообщений
  • 68 спасибо
  • 0

Отправлено 06 Декабрь 2005 - 22:55

объясните мне, как можно делать идеально ровные углы и соответственно выравнивать стены не только по наклону, но и по углу соприкосновения с соседними стенами? какой инструмент, метод, подходы бывают?

Или гипсокартон, что проще и можно сделать самому по статьям форума или нанять высококлассного штукатура, который выведет стены по линеечке.

Есть предположение делать греческий треугольник

А что это ? :blink:
  • 0

#406   fbi

fbi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Декабрь 2005 - 21:38

имеется ввиду, чтобы комната была квадратная квадратная, углы у стен были прямые. когда будет ответ, если это посильная задача?
  • 0

#407   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 07 Декабрь 2005 - 22:21

Ответ или почти, есть на этих страницах, смотрите всё что связано с "маяками" и маячковыми профилями, как их устанавливать и пр.-Греческий- это прямой угол, смысл простой 3 рейки с длинной 3-4-5 (не важно чего) при сложение этих реек в треугольник получаеятся один прямой уголВместо реек можно взять обрезки профиля и скрутить их саморезамиДля начало промеряйте свои комнату и узнайте насколько большие отклонения от прямого угла у стен, и может они настолько большие что у вас пропадёт охота это паралелограмм выводить в квадрат
  • 0

#408   Гость_Serg

Гость_Serg
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Декабрь 2005 - 22:29

Уважаемые господа строители,подскажите пожалуйста ,чем штукатуритьстены? :blink: В квартире по периметру часть стен- чистый бетон,часть-пеноблок.Перегородки сделаны из кирпича.Кирпич будут штукатуритьизвестковым раствором с добавленим цемента. А вот чем лучше штукатурить бетон и пеноблок ? Особенно интересуют места стыковок cтен:Кирпич-бетон,Кирпич-пеноблок?Какие штукатурные смеси взаимодействуют с известковым раствором?С уважением Serg.
  • 0

#409   Mak$

Mak$
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 05
  • 597 сообщений
  • 68 спасибо
  • 0

Отправлено 07 Декабрь 2005 - 23:05

Уважаемые господа строители,подскажите пожалуйста ,чем штукатурить стены? :blink:

Не заморачивайтесь....штукатурьте все одним раствором
  • 0

#410   fbi

fbi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Декабрь 2005 - 23:23

Sano

Для начало промеряйте свои комнату и узнайте насколько большие отклонения

как раз в этом и состоит задача пока нерешённая
Как делают знатоки дела?
профиль, это уже что-то, но это же дорого, потом остаётся загадка, как прикладывать эо всё к стене.

с маяками я прочитал - это вертикальность стены. А её ориентация в простарнстве - может дадите ссылку на станицу?
  • 0

#411   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Декабрь 2005 - 14:59

fbi

с маяками я прочитал - это вертикальность стены. А её ориентация в простарнстве - может дадите ссылку на станицу?

Маяками и коррерцию в пространстве тоже можно делать.
Судя по вашим вопросам, Вам лучше обратиться к специалистам...
Для обмеров понадобится: уровень или отвес, длинная ровная рейка (метра 3), "греческий треугольник, смотри выше, ну и бумага чтоб это все зафиксировать, на основании этих обмеров можно будет принимать решение, что делать с каждой конкретной стенкой.
:beer:
  • 0

#412   fbi

fbi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Декабрь 2005 - 17:07

не надо меня посылать к специлаистам, я на этот форум пришёл, чтобы узнать. Мне нужна ювелирная точность (для себя делаю).

Как сделать и приложить греческий треугольник?
  • 0

#413   Карабас

Карабас
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Декабрь 2005 - 21:37

fbi
Сдается мне, пора поднять школьные учебники по геометрии.
  • 0

#414   fbi

fbi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Декабрь 2005 - 21:41

пратически
  • 0

#415   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Декабрь 2005 - 23:28

не надо меня посылать к специлаистам, я на этот форум пришёл, чтобы узнать. Мне нужна ювелирная точность (для себя делаю).

Как сделать и приложить греческий треугольник?

Отступление: греческий неправильное название, историческое египетский треугольник

По делу

На рисунке примерный эскиз почти квадратной комнаты из неё нужно сделать квадрат, в реале бегать с угольником не очень то удобно, проще в эту комнату -вписать- квадрат но для этого нужно нарисовать квадрат прямо на полу отступив от стены N-сантиметров

Далее по рисунку
Комната 5 на 5 метров
Берём более-менее ровную стену (обычно капитальные стены по ровнее) и с отступом 5см рисуем ровную параллельйную линию -назавём её базовой
в углу отступаем от двух стен(перпендикулярных) к примеру по 5см - это будет точка 0
Берём веревку(не хотите делать угольник можно и без него) длинной 12м маркером на ней отмечаем отметки 3 4 5 м, крепим к полу 3м отрезок между точками 0 и А, за то место где находится отметка 4-5 натягиваем веревку и там ставим точку В
Между точками 0 и В рисуем прямую (до стены) и прямой угол готов
От точки 0 отмеряем 4.90см в обе стороны( так как комната 5м и для точки 0 от угла отступили 5см и + еще отступаем 5см с каждой стороны)
Далее от точки 4.90 делаем прямой угол (все так же только зеркально)
После того как нашли точку С можно проверить длинну диагоналей квадрата они должны быть одинаковы, взаимно перпендикулярны
если это не так то у вас не квадрат а ромб и нужно искать где допустили ошибку
И рулеткой замеряя расстояние между квадратом и стеной можно узнать насколько они не идеальны и так же нужно учесть что это двухмерная модель а у комнаты ещё есть высота но бо этом дальше, не всё сразу
Вот такая геометрия :)

Прикрепленные изображения

  • ___________ - Размер 34,1К, Загружен: 1089

  • 0

#416   fbi

fbi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Декабрь 2005 - 11:49

верёвка страдает допусками-отступами от идеала, может растягиваться.буду ждать продолжения.
  • 0

#417   Валена

Валена
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Декабрь 2005 - 11:56

_ Согласен. Чертим на полу и замеряем. Только не по 5 см, а скорее по 15. Часто кривизна стен больше 5 см. Вопрос в другом!_ Я понимаю, "делаю себе", но не понимаю, практически что значит "ювелирная точность"? Для чего она нужна? У Вас в комнате будет двигающаяся поршнем стена, создающая спальню для гостей при желании? В любой, даже ювелирной точности, существует система допусков, типа 2-3 мм/м или даже больше. По-моему, это даже для себя не нужно. :rolleyes:
  • 0

#418   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 10 Декабрь 2005 - 12:50

Так же присоединяюсь к Валена, что же такое вы у себя делаете что нужен идеал да и вообще неплохо бы узнать что из себя представляет сейчас комната и какой хотели бы видеть понятно что куб но с какими допусками?Вы её рулеткой хотя бы для себя замеряли? длинна каждой стороны+ длинна диагоналей, уровень-правило подставляли к стенам чтоб посмотреть перепады-отклоненияВеревки разные бывают, возьмите леску раз нет подходящей веревкиВы задали вопрос --Как делают знатоки дела?профиль, это уже что-то, но это же дорого,--Возможно для вас 100руб для покупки профиля пп 60х27 лишняя трата тогда возьмите ровные дерявенные, пластиковые, мдв -ные, планкиЕсли и это не достаточно точно и --страдает допусками-отступами от идеала-- то советую купить дорогой лазерный построитель плоскостей или электронный угломерУ меня вопрос в следующем какие допуски для вас допустимы т.к. почти -идеал- по деньгам будет конкретно стоить и времени-работы будет много
  • 0

#419   fbi

fbi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Декабрь 2005 - 17:10

у меня есть построитель плоскостей лазерный, он же кроме креста делает пересечение 90 град.
  • 0

#420   Rus

Rus
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Декабрь 2005 - 17:43

Лазерный построитель - это хорошо, однако мало измерить с высокой точностью - нужно воплотить это в жизнь! С помощью имеющихся строительных материалов и инструментом - допусков 2-3 мм не избежать - на глаз их всё равно не видно, не ходить же каждый день с рулеткой?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru