Перейти к содержанию
Форумы о ремонте и строительстве

ЭППС+ГКЛ+Керамогранит

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Просьба помочь советом.

Имеется квартира в кирпичном доме 90х годов постройки, на третьем этаже, потолки 2,6м.

В квартире очень холодный пол, было решено запенить пустоты плиты ближе к внешней стене. Когда убрал линолеум на стяжке были заметны трещины, большими кусками, но не рассыпающиеся.

После того как запенил особо теплее не стало. 

Теперь думаю сделать следующее:

1. Оставить стяжку как есть(не хочется снимать старую стяжку). Снять финишное покрытие. Убрать ямы самовыравнивающейся смесью. Уложить ЭППС листы, закрепить их. Сверху на ЭППС уложить ГКЛ листы. Сверху Керамогранит.

2. Залить все самовыравнивающейся смесью. Теплый пол проводной. Керамогранит.

Проблема в том что поднимать пол потребуется во всей квартире (кроме туалета и ванной). Также придется переставлять двери выше.

Можно ли вообще на ЭППС сверху укладывать плитку НА ПОЛ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГКЛ не подойдёт. Вообще под керамическую плитку нужно жёсткое основание. 

Лучше поступить так:Два варианта в зависимости от требуемой толщины: 70-80мм и более; от 40мм. Имеется в виду общая толщина с напольным покрытием. Первый ЭППС+стяжка, второй полистиролбетон.

1а.Глубокие неширокие ямы предварительно протянуть правилом. Наливайкой тянуть ямы на мой взгляд не очень удобно. Их можно протянуть плиточным клеем, например.

2а. Уложить вразбег плиты ЭППС, а по периметру проложить тонкие куски шириной чуть выше будущего пола.

3а. Застелить полиэтиленовой плёнкой

4а. Черновая армированная стяжка высокомарочной смесью.

Общая толщина черновой и чистовой стяжки должна быть не менее 4-5см.

1/4б. Выполняется стяжка из ПСБ толщиной не менее 2-3см.

 5. Укладывается нагревательный элемент и датчик.

6. Выполняется чистовая стяжка смесью, подходящей для тёплых полов.

7. Напольное покрытие (керамогранит).

Есть вариант укладки двух слоёв гипсоволокна в разбег по плитам ЭППС, но они в этом случае должны быть идеально ровными. Потом нагревательный элемент и чистовая стяжка.  Такой вариант существует и имеет право на жизнь, но лично мне он не особо внушает доверия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ!

Рассматривал вариант с ПСБ. Думаю так лучше и будет.

Получится к примеру 3см ПСБ + Самовыравнивающийся + Теплый пол + Керамогранит, итого сантиметров 5.

ПСБ наносить по маякам?

Возможно что теплый пол после ПСБ будет и ненужен.

Стоит ли снимать старую стяжку, или достаточно буде залить ПСБ поверх старой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПСБ наносить по маякам?

Да. Вот здесь в скрытом тексте я рассказал подробно как работать ПСБ. Нагревательный элемент укладывается не посредственно на ПСБ без промежуточной укрепляющей стяжки. А поверх кабеля наливается нивелирующаяся масса., толщиной которая его закроет. В зависимости от того что именно за ПСБ будет определяться его толщина +10мм наливного пола +10мм гранита.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Сверху на ЭППС уложить ГКЛ листы. Сверху Керамогранит.

Сверху на ЭППС элементы пола КНАУФ  или просто листы ГВЛ в 2 слоя. на ГВЛ керамогранит. У меня такой пол уже лет 8

Не забываем установить аватар, заполнить профиль, и создать свой блог

https://homemasters.ru/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Novikovis, Вы на всю квартиру собрались ТП и керамогранит? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если укладывать ГВЛ на ЭППС, то всеравно нужно выравнивать пол, потому как ЭППС не ляжет ровно и ГВЛ соответственно тоже будет играть.

Планирую поднимать пол во всей квартире, кроме санузла, потому как пол везде холодный, хоть и кирпичный дом и третий этаж.

Хватит ли 30-40мм слоя ПСБ, не будет ли он слишком хрупким?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

pavlik123, Керамогранит планирую только на кухню и коридор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хватит ли 30-40мм слоя ПСБ, не будет ли он слишком хрупким?
Теплопроводность ещё ниже, чем у дерева. Насчёт хрупкости зависит во-первых от качества самого ПСБ, во-вторых по нему выполняется защитный слой из наливайки или цпс. Поверхностный слой склонен к растрескиванию, поэтому нужно либо применять армировку сеткой, либо использовать безусадочные массы, например на основе гипса. 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теплопроводность ещё ниже, чем у дерева. Насчёт хрупкости зависит во-первых от качества самого ПСБ, во-вторых по нему выполняется защитный слой из наливайки или цпс. Поверхностный слой склонен к растрескиванию, поэтому нужно либо применять армировку сеткой, либо использовать безусадочные массы, например на основе гипса.

Александр, возможно тогда не заморачиваться и поверх старой стяжки залить пол по маякам грубым ровнителем, ничего страшного не будет если например в одном месте слой грубого будет 1 см, а в другом 5 см?

Все-равно ведь толку от теплой стяжки под керамогранитом не будет, лучше тогда в грубый ровнитель затолкать подогрев, как считаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

поверх старой стяжки залить пол по маякам грубым ровнителем, ничего страшного не будет если например в одном месте слой грубого будет 1 см, а в другом 5 см?
Можно. Можно даже раствором. Но имейте в виду, что трещины вероятно проявятся во всех жёстких покрытиях, если нет развязки.
лучше тогда в грубый ровнитель затолкать подогрев, как считаете?
Можно и так,но в этом случае вы будете за свои деньги греть не только ваш пол, но и бетонное перекрытие и потолок соседей. Греться пол будет, но слабо. Поэтому, если Вы хотите делать именно подогрев, то нужна теплоизоляция.  Можно застелить пол Пенофолом, а сверху плавающию стяжку, но опять, ограничение на минимальную толщину стяжки, неравномерный прогрев из-за различной её толщины.  Ещё оди нюанс про укладку нагревательного элемента: он не должен иметь непосредственного соприкасновения с утеплителем (за искл. ПСБ) или пузырями воздуха, это влечёт его перегрев. Поэтому удобно заливать кабель смесью с очень высокой подвижностью.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но имейте в виду, что трещины вероятно проявятся во всех жёстких покрытиях, если нет развязки.

Не совсем понятно, почему появятся трещины?

Если старую стяжку загрунтовать, а ровнитель армировать сеткой, или волокном?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не совсем понятно, почему появятся трещины?
Потому что они проявляются во всех не эластичных покрытиях. Потому что сила ламинарного сцепления с поверхностью гораздо больше разрывной прочности раствора, даже с сеткой.
Если старую стяжку загрунтовать,
Не причём вообще
а ровнитель армировать сеткой, или волокном?
В какой-то степени. Армирование сеткой спасает от разрушения, но редко от направленных трещин. Сетка не такая жёсткая, как цементный раствор, а гораздо эластичнее, т.е. несколько растягивается; пусть на долю мм, но для хрупкого бетона этого хватает, чтобы стала заметна тречина. Фибра увеличивает когезионную прочность. И в какой-то степени действительно защищает. Защищает но не спасает.Вообще всё зависит от рода трещин. Чтобы избежать проступания трещин основание подвергают силовому замыканию и только потом льют контактную стяжку. Ещё трещин избегают путём армирования но с одновременной развязкой от основания. Тогда основание гуляет само по себе, а плавающая стяжка сама по себе.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому что они проявляются во всех не эластичных покрытиях. Потому что сила ламинарного сцепления с поверхностью гораздо больше разрывной прочности раствора, даже с сеткой.

Не причём вообщеВ какой-то степени. Армирование сеткой спасает от разрушения, но редко от направленных трещин. Сетка не такая жёсткая, как цементный раствор, а гораздо эластичнее, т.е. несколько растягивается; пусть на долю мм, но для хрупкого бетона этого хватает, чтобы стала заметна тречина. Фибра увеличивает когезионную прочность. И в какой-то степени действительно защищает. Защищает но не спасает.Вообще всё зависит от рода трещин. Чтобы избежать проступания трещин основание подвергают силовому замыканию и только потом льют контактную стяжку. Ещё трещин избегают путём армирования но с одновременной развязкой от основания. Тогда основание гуляет само по себе, а плавающая стяжка сама по себе.

Я правильно понял что можно к примеру пленкой застелить старую стяжку и поверх залить новым ровнителем, это поможет избежать трещин?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это поможет избежать трещин?
Суть в следующем: борятся силы:усадочное напряжение, деформация подложки, ламинарная адгезия (противостояние силам параллельным к поверхности) и когезия раствора (разрывная прочность бетонной стяжки). Если усилить когезию фиброй, сеткой, модификаторами и одновременно снизить противодействующие силы (развязать плёнкой, парафинированной бумагой или фольгой), то стяжка будет плавающей. Будет что-то типа как если взять деформирующееся основание, и не связывая с ним никак, положить сверху бетонную плиту. Основание играет, а плита скользит и не трескается; а вот если бы мы её приклеили к основанию, то в случае, если её прочность меньше деформирующих сил, то она протрещит как раз по тем местам, где есть трещины в основании. Но вся эта байда действует только тогда, когда прочность новой стяжки достаточна. А для этого должна быть определённая её толщина (обычно 4-6см), высокая когезия. Это может быть армированный ЦПС марки не ниже М200, пескобетон, или сильно модифицированная полимерами смесь. Ну на мой взгляд это пескобетон М400 с сеткой или фенолминволоконной фиброй или арматурой. Последний имеет более близкие коэф. температурного расширения и почти никакого линейного растяжения, а прочность на разрыв чуть ли не выше стали. Ну и, конечно, при устройстве особенно плавающей стяжки, нельзя забывать о технологии укладки и ухода за молодым бетоном.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Суть в следующем: борятся силы:усадочное напряжение, деформация подложки, ламинарная адгезия (противостояние силам параллельным к поверхности) и когезия раствора (разрывная прочность бетонной стяжки). Если усилить когезию фиброй, сеткой, модификаторами и одновременно снизить противодействующие силы (развязать плёнкой, парафинированной бумагой или фольгой), то стяжка будет плавающей. Будет что-то типа как если взять деформирующееся основание, и не связывая с ним никак, положить сверху бетонную плиту. Основание играет, а плита скользит и не трескается; а вот если бы мы её приклеили к основанию, то в случае, если её прочность меньше деформирующих сил, то она протрещит как раз по тем местам, где есть трещины в основании. Но вся эта байда действует только тогда, когда прочность новой стяжки достаточна. А для этого должна быть определённая её толщина (обычно 4-6см), высокая когезия. Это может быть армированный ЦПС марки не ниже М200, пескобетон, или сильно модифицированная полимерами смесь. Ну на мой взгляд это пескобетон М400 с сеткой или фенолминволоконной фиброй или арматурой. Последний имеет более близкие коэф. температурного расширения и почти никакого линейного растяжения, а прочность на разрыв чуть ли не выше стали. Ну и, конечно, при устройстве особенно плавающей стяжки, нельзя забывать о технологии укладки и ухода за молодым бетоном.

Спасибо за развернутый ответ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из сервисов



  • Наши рекомендации

    • Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома
      В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.

      • 0 ответов
    • Люк для кошек своими руками
      Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а "гугление" показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два "копеечных" сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.

      То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого "дизайнерский ремонт", но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .


      Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/...me/?p=330637

        • Ого
      • 5 ответов
    • Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.
      Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.

      • 0 ответов
    • Аккумуляторные пилы  SCW и  SCM  22-A
      После того как провёл тесты, приступил к самому главному. Поменять диски местами, и проверить, как инструмент на это отреагирует, ведь они внешнее и походу внутренне практически одинаковые, пила по дереву конечно более навороченее, есть настройки угла наклона и можно на шину посадить через адаптер.

      • 4 ответа
    • Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
      Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

        • Нравится
      • 16 ответов
    • Потолки инь и янь
      Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

       

       

      • 32 ответа
    • Подходы к ремонту старых домов в России
      В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.

      • 0 ответов
    • Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками
      В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.

        • Нравится
      • 0 ответов
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.