Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * - 1 Голосов

Работы по плитке. Ряд вопросов.


Сообщений в теме: 141

#1   Gelios

Gelios
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Январь 16
  • 53 сообщений
  • South
  • 0

Отправлено 23 Январь 2016 - 16:54

Доброго времени суток!

 

И так, вопрос касаемо укладки плитки, профессионалами не являемся, но за последние пару недель, пришлось изучить, то что было в открытом доступе.

Вообще горе-плиточников, полно. Найти адекватных(уже не гонимся за дешевизной цены) проблематично в нашем почти 2 млн городе.

Итак я понял, проблемы для плиточника в прооцессе работы следующие(базовые):

1. кривые стены, перепады по вертикали и тд

2. некачественная плитка(не симетрична сама плитка, в следствии чего разница по швам)

3. ряд плиточнков - делает узкую ширину плитки на углах помещения, что смотрится ужасно, в том числе есть визуальные перепады когда одна плитка выше - рядом стоящей

4. есть плиточники, которые фигачат плитку на лепешки (делая пустоты)

--

И в нашем случае нашли ребят двух, которые пригласили нас на объект, где делали квартиру, показали ванную комнату, плитку - ряд момент не устроил, на что нам дали ответ "что владельцу квартиры пофигу, попросил быстрее сделать, заморочек не было у него, мол у вас все сделаем по фен-шую".
Ок, назначили день, пришли, посмотрели стены и тд.
По итогу должны были сделать а) разводку труб водоснабжения б) электрику в) короба г) укладку плитки

Впроцессе работы, пришли и увидели картину, что при входе в помещение ванной комнаты, по краям толщина слоя плиточного клея(ceresit cm11plus) до 3 см на еще не высохшем клее - плитка в два ряда по кругу всего помещения, позвонили - ответили, что у вас кривые стены - мол так наростили, это ок. При этом на все это дело ушло 2 мешка клея. Вопрос о том, что стены кривые и их можно выровнить штукатуркой - более дешево и правильно - не обсуждался почему то. При этом толщина, чуть меньшая, но присутствовала везде, где перепады стен были минимальны. Везде лепешки. Почему не использовали гребенку, пояснить не смогли. Мол у всех все ок, вы заморачиваетесь.
На претензию, что ведь возникают пустоты и нехилые такие = пояснили, что ок, зальем жидким клеем в эти щели. Сомнительно.
Т.к. ребятам платили каждый день по факту, расстались с ними, при этом оплатив разводку, электрику, короба ну и понеся потеря это два мешка клея, и частично ушатаную плитку(все сняли со стен, кроме клея).

 

Щас ищем новых мастеров, пришел один молодой мастер плиточник(опыт 5 лет), претензии заявил - касаемо коробов, что не стык в стык сделаны. Что у верхнего короба, под воздухоотвод нет трубы, мол там влага будет(от воздухоовода прошлые мастера, по моей просьбе сделали перегородку и монтажной пеной запенили швы).

Далее трубы по разводке которые идут на кухне, мол лежат не под углом, будет шлак скапливатся, надо поднимать их над большим углом, тобишь переделывать.

Отсюда вопросы:

1. Нужно ли выравнивать стены с таким перепадом штукатуркой или выравнивать плиточным клеем допустимо(вопрос лишь в расходе плиточного клея, который дороже штукатурки? но просто это ведь доп. работа по выравниваю стены, что то на то и выходит, экономии в этом плане не будет).

2. Действительно ли мастера (прошлые) не правильно начали метод укладки плитки, на лепешки? Или я реально замороченный, как они мне сказали и следующий плиточник будет думать, как бы меня не убить, с такими, якобы, надуманными требованиями? )

3. Есть ли реальные основания переделывать короба, плитка на них не ляжет, будет смотрется плохо?

4. Что насчет скапливания влаги в коробе воздуховода, что нужно сделать и нужно ли, чтобы таковая не скапливалась в коробе?

Вот пока пожалуй и все. Ну и ряд фотографий, что у нас сделанно по настоящее время:

5. Есть ли смысл переделать проводку на стене(это от точек в коробе идет проводка к щитку общему), или просто замерить растояния, чтобы в случае сверления не попасть в провод.

 

ext_b0a5bc05adb01644c653c61d63ec4537.jpg

ext_8442b540cd3a3eb88384160612a76e95.jpg

ext_84ad0a9aa5700e8a828f1558dbec6cd5.jpg

ext_3f86db0d089c5b0e65e32acd609ca83b.jpg

ext_818530e61edbba366bb6a57aaa040a6e.jpg

ext_1fb34a7e12d93b444754923501dec56c.jpg

ext_d51cb25bc80e1af02baf522370c784ea.jpg


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   instabur

instabur
  • Offline
  • Прорабы
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Октябрь 15
  • 86 сообщений
  • 27 спасибо
  • Наро-Фоминск
  • 52

Отправлено 23 Январь 2016 - 17:31

Ляпухи - зло, короба ужасные, предыдущие мастера - рукожопы. Это вкратце.

Ну а если подробнее, то штукатурить очень желательно. Если, как вы говорите, по деньгам то на то и выходит, то почему бы не сделать как положено - штукатурка стен и укладка на гребенку? Тем более, что так будет быстрее и качественнее.

Понятно, что с такими ляпухами живут сотни тысяч людей и "нормально себя чувствуют" (именно такими аргументами в основном и оперируют криворукие мастера), но это совсем не означает, что это норма и стоит ровняться на них.

Ремонт ванной вы делаете в лучшем случае раз в 15 лет, а худшем раз в жизни, поэтому имеете право требовать и заморачиваться. Тем более, что вы не требуете чего-то сверхъестественного и необычного. Это нормально, когда основание сначала выравнивается, а затем укладка плитки производится по технологии на гребенку. Так делают все нормальные мастера.

В общем, удачи вам! А вопросы, если что, задавайте)


  • 1

Поблагодарили 1 :

#3   Gelios

Gelios
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Январь 16
  • 53 сообщений
  • South
  • 0

Отправлено 23 Январь 2016 - 17:53

Ляпухи - зло, короба ужасные, предыдущие мастера - рукожопы. Это вкратце.

мне так и подумалось.. еще и за эти дрянные короба им заплатили, чтоб им пусто было блин.

Ну а если подробнее, то штукатурить очень желательно. Если, как вы говорите, по деньгам то на то и выходит, то почему бы не сделать как положено - штукатурка стен и укладка на гребенку? Тем более, что так будет быстрее и качественнее.

один мастер называл на 31 квадрат, если класть плитку так 18 т, если с выравниванием стен по маякам то 30 т суммарно с укладкой плитки. чето нереально режет карман. отсюда вот и думаем как это сделать.

по коробам, что именно внешне не понравилось?


  • 0

#4   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 689 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 23 Январь 2016 - 18:18

по коробам, что именно внешне не понравилось?
Сделано "тяп-ляп" 

По остальному. Что бы нормально уложить плитку, стены должны быть строго вертикальны. Иначе на углах будет большое расхождение по швам. Конечно, какие то неровности можно клеем вытянуть, но когда дело до таких лепех доходит, это не дело.

Кроме того, углы должны быть 90 градусов. Хотя бы те, в которых будет стоять мебель или ванна. Представьте себе, ванаа имее 90 гр. а угол 110. Какая там щель получиться?


  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   Gelios

Gelios
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Январь 16
  • 53 сообщений
  • South
  • 0

Отправлено 23 Январь 2016 - 18:24

Представьте себе, ванаа имее 90 гр. а угол 110. Какая там щель получиться?

все правильно, согласен с Вами.

ок, будем ровнять стены по маякам, в копейку влетим, жесть. а шо делать.

принимали квартиру когда, замеряли все лазером(спец контору нанимали), вроде критических перепадов в ванной комнате не увидали, мол до 3 см не критические перепады, для СНИПа. на деле в копейку залетим.


  • 0

#6   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 689 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 23 Январь 2016 - 18:38

мол до 3 см не критические перепады, для СНИПа.
Вы где такие снипы увидели? Оштукатуренные поверхности отклонения от вертикали (мм на 1 м), мм: при простой штукатурке - 3 Не более 15 мм на высоту помещения то же, улучшенной - 2 То же, не более 10 мм https://homemasters..../snip-30401-87/
  • 1

#7   Andrho

Andrho
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Декабрь 11
  • 53 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 23 Январь 2016 - 18:44

Я вот смотрю на фотографии и не понимаю, из чего сделаны стены и что на них было нанесено изначально???
Рецепт успеха очень прост:
1. Чистое прочное основание
2. Выравнивание по маякам
3. Облицовка на тонкий слой. 

Из интернета вы начерпали правильную информацию. Однако всей правды вам ни один плиточник не расскажет и я не расскажу. 
Хотите экономии? Наймите разнорабочих, чтобы как следует зачистили стены, затем найдите мастера из провинции, который умеет штукатурить цпс по маякам и клеить плитку на гребенку. 
 О том как выявить хорошего мастера,  у меня есть статья "10 способов, как узнать хорошего плиточника"

Скрытый текст

 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#8   Gelios

Gelios
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Январь 16
  • 53 сообщений
  • South
  • 0

Отправлено 23 Январь 2016 - 19:39

Сделано "тяп-ляп"

но все таки, в чем кретерий тяп ляп, чтобы на "переделке"  я мог смотреть на то, как оно качественно должно быть


  • 0

#9   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 689 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 23 Январь 2016 - 19:51

но все таки
ГКЛ дело такое, что им можно выровнять идеально в ноль и вертикаль и горизонталь и углы. А у вас там судя по фоту все гуляет 
  • 0

Поблагодарили 1 :

#10   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 24 Январь 2016 - 12:44

У каждого мастера свои критерии качества. Мне недавно попалась заказчица, у которой очень высокие критерии качества и начала придираться, с моей точки зрения, к совершенно нормальным вещам. Были косячки  которые можно было устранить,  но вопрос стоит в том, что ей не нравилось и непременно надо приехать и переложить. Я отказался дальше работать, т.к. все равно не угожу.

Так и у этих мастеров свои критерии и требовать от них того, что они никак не могут понять, бессмысленно.

Самоконтроль у мастеров не тот и не факт, что в Ваше отсутствие  при требовании не делать таких пустот, они их не поделают.

Штукатурить было бы правильнее, но насколько это выгодно на таких небольших площадях?


  • 1

#11   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 24 Январь 2016 - 13:01


один мастер называл на 31 квадрат, если класть плитку так 18 т, если с выравниванием стен по маякам то 30 т суммарно с укладкой плитки. чето нереально режет карман. отсюда вот и думаем как это сделать.
по коробам, что именно внешне не понравилось?

31 квадрат все же немало, можно и поштукатурить. Я так делаю и на меньших площадях. Просто показалось, что помещение небольшое. По ценам - я не в России, подробных цен не знаю, да и в разных местах они разные, но , если прикинуть штукатурку по 400 и плитку по 600 - выходит 1000 рублей за метр, и это не считая дополнительных работ - строительства и облицовки коробов, электрики и сантехники. Т.е. выйдет гораздо больше, чем 30 тысяч. Если Вы хотели подешевле, то и качество соответствующее будет, т.к. людям некогда думать о качестве, надо думать о скорости.


  • 0

#12   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 280

Отправлено 24 Январь 2016 - 16:17

 Однако всей правды вам ни один плиточник не расскажет и я не расскажу. 
 

Что же за военную тайну ты скрываешь? :)


  • 0

#13   полковник

полковник
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Сентябрь 11
  • 161 сообщений
  • 56 спасибо
  • Екатеринбург
  • 36

Отправлено 24 Январь 2016 - 16:26

но все таки, в чем кретерий тяп ляп, чтобы на "переделке"  я мог смотреть на то, как оно качественно должно быть

 Короба под переделку. Снимите листы ГКЛВ и посмотрите на каркас. Уверен, что его просто напросто там нет. В лучшем случае - два профиля направляющих на 3-х саморезах по стенам и один на внешнем углу. Единственная перемычка - на стыке листов. Короче говоря - листы держатся только на саморезах, которых явно пожалели. Затирка на плитке по такому коробу высыпется - к бабке не ходи.

Под листами гипрока должна быть примерно такая конструкция

Нет никакой гарантии, что выдержаны горизонт и вертикаль стенок этих коробов. 

 Не знаю, кто и как делает короба, но я стараюсь, при любой возможности, вписаться в плитку - целая плитка закончилась - начался короб

 Здесь явно никто ничего не считал, узкая подрезка гарантирована.

На истину не претендую...


  • 2

#14   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 689 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 24 Январь 2016 - 16:38

На истину не претендую...
не все правльно. Только РадиКалом больше не пользуйтесь, они хитрожопят и вместо фоток ссылки подсовывают. 
  • 0

#15   полковник

полковник
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Сентябрь 11
  • 161 сообщений
  • 56 спасибо
  • Екатеринбург
  • 36

Отправлено 24 Январь 2016 - 16:40

но все таки, в чем кретерий тяп ляп

Так никто не делает


  • 0

#16   Andrho

Andrho
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Декабрь 11
  • 53 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 24 Январь 2016 - 17:42

31 квадрат все же немало, можно и поштукатурить. Я так делаю и на меньших площадях. Просто показалось, что помещение небольшое. По ценам - я не в России, подробных цен не знаю, да и в разных местах они разные, но , если прикинуть штукатурку по 400 и плитку по 600 - выходит 1000 рублей за метр, и это не считая дополнительных работ - строительства и облицовки коробов, электрики и сантехники. Т.е. выйдет гораздо больше, чем 30 тысяч. Если Вы хотели подешевле, то и качество соответствующее будет, т.к. людям некогда думать о качестве, надо думать о скорости.

 
Привет! 
Я в провинции по 500 плитку делаю и по 200 штукатурку. Дело конечно договорное, но во многих прайсах встречаю стоимость штукатурки меньше половины плитки. 

 

Так никто не делает

 

мало того, что провод закосили, так и полотенцесушитель стоит не понятно. После облицовки между плиткой и тарелочками хромированными зазор останется несколько сантиметров


  • 0

Поблагодарили 1 :

#17   полковник

полковник
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Сентябрь 11
  • 161 сообщений
  • 56 спасибо
  • Екатеринбург
  • 36

Отправлено 24 Январь 2016 - 19:01

После облицовки между плиткой и тарелочками хромированными зазор останется несколько сантиметров

 Тут не соглашусь. Тарелочки (отражатели) двигаются по трубе, потому прижмутся к плитке 


  • 0

#18   Andrho

Andrho
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Декабрь 11
  • 53 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 24 Январь 2016 - 21:10

 Тут не соглашусь. Тарелочки (отражатели) двигаются по трубе, потому прижмутся к плитке 

Не встречал таких, чтобы по трубе двигались. На фото плохо видно. Обычно отражатели продаются вместе с хромированной американкой и надеваются на наружную резьбу комбинированной муфты либо на удлинитель той самой муфты (полипропиленовый трубопровод). По этому важно точно угадать отдаление резьбы от стены, чтобы в конце отражатель плотно прижался к плитке.

ext_b87664f47a7c0995c637325fa7fa9a77.jpg

 

ext_f91cd9b84d93ed3137ae728c997e5696.jpg


  • 0

#19   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 24 Январь 2016 - 22:13

Ну, по крайней мере одну перемычку на широкой стороне и 2 - на узкой угадываются. А вот саморезов в пристенный профиль и правда видно чуть меньше, чем нисколько. 

ext_84ad0a9aa5700e8a828f1558dbec6cd5 - Размер 71,5К, Загружен: 0


  • 0

#20   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 253 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 25 Январь 2016 - 00:03

Не встречал таких, чтобы по трубе двигались.

Не по трубе, а по хромированному удлинителю.

Копия IMG_0159 - Размер 323,45К, Загружен: 0

вот здесь можно пару см двигать

Копия IMG_0345 - Размер 215,76К, Загружен: 0

А есть и по 5 см удлинители с американками


  • 0

#21   Andrho

Andrho
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Декабрь 11
  • 53 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 25 Январь 2016 - 07:41

Не по трубе, а по хромированному удлинителю.

А есть и по 5 см удлинители с американками

Вот такие имеете в виду ? 
soed-pryamoe-g-sh.png

 

Или с внутренней резьбой + удлинитель? 
А как же зафиксировать отражатели чтобы не болтались и не крутились?


  • 0

#22   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 253 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 25 Январь 2016 - 12:42

Можно такой, можно и переходник soedinenie_pryamoe - Размер 8,84К, Загружен: 0

Главное внутренний диаметр отражателя подобрать не под резьбу, а под цилиндр фитинга. А чтобы не болтался есть варианты

tovar-sunerzha-otrazhatel-tube-21-3-mm-dlya-49297 - Размер 9,96К, Загружен: 0 fc3aed0771c53d358b051aae2295bd19 - Размер 122,37К, Загружен: 0

Или немного герметика под обычный отражатель


  • 1

#23   Gelios

Gelios
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Январь 16
  • 53 сообщений
  • South
  • 0

Отправлено 25 Январь 2016 - 14:55

хорошего плиточника, даже в городе с 1.7 млн населения найти достаточно непросто оказалось.


  • 0

#24   Andrho

Andrho
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Декабрь 11
  • 53 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 25 Январь 2016 - 19:15

хорошего плиточника, даже в городе с 1.7 млн населения найти достаточно непросто оказалось.

значит не там ищите )


  • 0

#25   Gelios

Gelios
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Январь 16
  • 53 сообщений
  • South
  • 0

Отправлено 25 Январь 2016 - 22:08

ну а наверное там где надо искать, Вы не озвучите? )


  • 0

#26   Andrho

Andrho
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Декабрь 11
  • 53 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 25 Январь 2016 - 22:37

ну а наверное там где надо искать, Вы не озвучите? )

мониторить, мониторить, мониторить,
собеседовать, собеседовать и собеседовать
вы сами откуда? Новосибирск?


  • 0

#27   koris34

koris34
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Октябрь 11
  • 179 сообщений
  • 18 спасибо

Отправлено 25 Январь 2016 - 22:40

мониторить, мониторить, мониторить, собеседовать, собеседовать и собеседовать
и не факт ещё... 
  • 0

#28   Andrho

Andrho
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Декабрь 11
  • 53 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 25 Январь 2016 - 22:50

и не факт ещё... 

Сергей, на мой взгляд, в любом незнакомом деле  нужно для начала разобраться, получить необходимый минимум информации. Будут ошибки, как у топикстартера, но будет и результат. Человек вот в правильном направлении начал двигаться - узнал о современной  технологии в интернете, посоветовался со специалистами..... Только вот как дошло до дела, все сошло на нет. Плюнул на то что советовали, доверился малознакомому умельцу, который сказал, что "все так делают и ниче"


  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 718 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 25 Январь 2016 - 22:52

Плюнул на то что советовали, доверился малознакомому умельцу, который сказал, что "все так делают и ниче"
 

обычная ситуация, люди начинают запариваться и от этого теряют рассудок и потом или переделки или долгие уговаривания  если спец работает, и не факт что спец захочет долго уговаривать, может просто плюнуть и сделать как хочет заказчик  


  • 1

#30   koris34

koris34
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Октябрь 11
  • 179 сообщений
  • 18 спасибо

Отправлено 25 Январь 2016 - 22:59

на мой взгляд, в любом незнакомом деле  нужно для начала разобраться, получить необходимый минимум информации.
не спорю...  только вот информацию собрать - время надо, а его сейчас многим катастрофически не хватает...  и ещё: информацию-то можно собрать, но вот насколько она будет правильная?
  • 1




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru