Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Стяжка в новостройке


Сообщений в теме: 22

#1   maks2005

maks2005
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Февраль 16
  • 25 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 23 Февраль 2016 - 20:04

Покупаю квартиру в новостройке. Как водится..отделки нет ни какой. Пол - бетонная плита.

Рабочие что строят дом сказали - ЩА МЫ ТЕБЕ ЗА 40 РУБ. ЦЕМЕНТОМ ВСЕ ЗАЛЬЕМ И БУДЕТ НИШТЯК.

Напрягся. Начал читать . Так как дом будет с посредственной шумоизоляцией  - решил по возможности(финансовой) сделать шумизол пола. И вроде как шумизол делается на "плавающую стяжку". Верхнее покрытие будет ламинат.

Читаю и везде столько мнений... на "плавающую стяжку" ламинат не делают.... цементную стяжку с шумизолом не делают.. 

И наоборот. Подзапутался.

Подскажите профи как быть? 

Цель - нормальный пол , по возможности с шумизолом , верх - ламинат. В кухне, санузле - плитка.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   instabur

instabur
  • Offline
  • Прорабы
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Октябрь 15
  • 86 сообщений
  • 27 спасибо
  • Наро-Фоминск
  • 52

Отправлено 23 Февраль 2016 - 21:00

Плавающая стяжка - это стяжка, которая лежит на любой подложке, независимо от основания. На пленке, пенопласте, вате, изолоне и т.д.

Если "залить цементом" по плите, как предлагают товарищи, то это будет контактная стяжка и, естественно, тогда ни о какой шумоизоляции не может быть и речи.

Ламинат можно стелить на любую стяжку - хоть плавающую, хоть контактную, главное чтобы качество основание позволяло.

Стелите на плиту перекрытия шумоизол (вату специальную или ППЭ) и сверху делаете 60мм стяжки (не меньше, но и особо не больше), армируете сеткой, по периметру демпферная лента. Такой пол можно делать и под ламинат и под плитку.


  • 1

Поблагодарили 1 :

#3   maks2005

maks2005
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Февраль 16
  • 25 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 25 Февраль 2016 - 07:49

instabur - я , как не профи, правильно понимаю что "плавающая стяжка" по надежности ни как не уступает обычной заливке но имеет ряд плюсов, один из которых - возможность шумизола. из минусов - цена больше в несколько раз . Верно?


  • 0

#4   Болек

Болек
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Февраль 16
  • 27 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 25 Февраль 2016 - 14:59

по надежности ни как не уступает
Что Вы понимаете под надежностью? Плавающая просто требует большей толщины (мин 6 см) и обязательного армирования. По сути это самостоятельная плита лежащая на неком основании.
  • 1

#5   instabur

instabur
  • Offline
  • Прорабы
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Октябрь 15
  • 86 сообщений
  • 27 спасибо
  • Наро-Фоминск
  • 52

Отправлено 25 Февраль 2016 - 18:18

Полностью поддерживаю предыдущий ответ. Если все сделать правильно, то не уступает ни в чем.


  • 0

#6   maks2005

maks2005
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Февраль 16
  • 25 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 25 Февраль 2016 - 18:39

Что Вы понимаете под надежностью? Плавающая просто требует большей толщины (мин 6 см) и обязательного армирования. По сути это самостоятельная плита лежащая на неком основании.

Мне предлагают плитами или керамзитом(что лучше?) и сверху наливной пол(надо именно наливной или аля цементная стяжка? ) армирование сеткой.. за все всреднем 500 руб. нормально?


  • 0

#7   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 25 Февраль 2016 - 18:49

Мне предлагают плитами

Что за плитами?

наливной пол(надо именно наливной

Что Вы (или они) понимаете под термином "наливной пол"??????? Так как все понимают по разному.

Единственное, что понятно из Вашего вопроса

или керамзитом
 

Кермзит весьма слабый тепло и звукоизолятор. По сути единственное реальное его применение - это облегчить вес стяжки когда надо поднять пол на большую высоту. Да и то щас есть более действенные варианты


  • 0

#8   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 25 Февраль 2016 - 18:59

Самый лучший звукоизолятор - плавающая стяжка по прессованной вате; на втором месте - по плитам экструдированного пенопласта, на третьем - полистиролбетон. Остальное - ерунда: пять -шесть децибел (2-3 деления ручки громкости на усилителе). Полистиролбето будет дешевле и являться контактной стяжкой. Толщина - от 3см и более.


  • 0

#9   maks2005

maks2005
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Февраль 16
  • 25 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 27 Февраль 2016 - 16:55

Что за плитами?

 

Что Вы (или они) понимаете под термином "наливной пол"??????? Так как все понимают по разному.

Единственное, что понятно из Вашего вопроса

 

 

 

Кермзит весьма слабый тепло и звукоизолятор. По сути единственное реальное его применение - это облегчить вес стяжки когда надо поднять пол на большую высоту. Да и то щас есть более действенные варианты

Плитами - я нашел пенополистирол(раватерм, пеноплэкс, Ursa), все дорогущие по 1500-1700 руб. и плиты Акустиккнауф Эксперт и маты урса лайт. - эти по 900 в среднем.  Как понимаю лучше второй вариант ..судя по названию(акустиккнауф). На саму бетоную плиту - перекрытие, я так понимаю надо или обычную пленку или я нашел пенофол по 800 руб. Ну а сверху залить самовыравнивающийся пол из смеси толщиной 6 см.  Подтвердите если все так. Только не много получается по высоте? 5 см плита шумизола + 6 см цементная стяжка из смеси.... Просто залить цементом предлагали 5 см. Высота потолков 2.8


  • 0

#10   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 27 Февраль 2016 - 19:03

На саму бетоную плиту - перекрытие, я так понимаю надо или обычную пленку

Да тут задача не залить соседей снизу в процессе 

 

 

а сверху залить самовыравнивающийся пол

Ну если денех куры не клюют, то можно и самовыравнивающийся))))

 

 

Только не много получается по высоте? 5 см плита шумизола + 6 см цементная стяжка из смеси.

Многовато, с учетом того, что где то  будет 6 см,а где то и 8. Ну делайте 3 см плиты.
Могу предложить другой вариант. Выравниваете пол в горизонт любой смесью, допускающей минимальную толщину (с учетом неровности пола), сверху ЭППС 3 см, на него элементы КнауфПол или ГВЛ в 2 слоя


  • 1

#11   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 27 Февраль 2016 - 19:28

сверху ЭППС 3 см, на него  ГВЛ в 2 слоя
 А что, хороший вариант! ГВЛ - материал вязкий, и совместно с пористой подложкой будет очень неплохая шумоизоляция, при условии, что по периметру не будет касаться гвл со стеной и заполнен какой-нибудь плотной эластичной фиговиной. А ещё лучшая звукоизоляция будет, если гвл приклеен на БКМ!
  • 0

#12   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 27 Февраль 2016 - 19:29

при условии, что по периметру не будет касаться гвл со стеной
Ну он по технологии не должен касаться, должна быть лента. Хотя я просто запенивал 
  • 0

#13   maks2005

maks2005
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Февраль 16
  • 25 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 27 Февраль 2016 - 19:43

сверху ЭППС 3 см, на него элементы КнауфПол или ГВЛ в 2 слоя
 

Нашел что ЭППС и горюч и не влагостойкий итд.. а кнауфпол укладывается на керамзит....выше вы писали что керамзит не особо с теплозвукоизоляцией. Завтра поеду посмотрю что еще у наших строителей есть.


  • 0

#14   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 27 Февраль 2016 - 19:59

Нашел что ЭППС и горюч и не влагостойкий итд
Че за бред нашли? Он не более и даже менее горюч, чем выше Вами перечисленные материалы, а что касается влагостойкости,  то он не только влагостойкий, но и с низкой паропроницаемостью

а кнауфпол укладывается на керамзит
И на керамзит и на пенопласт и на любую другую ровную поверхность. 
  • 0

#15   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:36

Нашел что ЭППС и горюч и не влагостойкий итд.
Горюч при доступе кислорода, которого нет в закрытом пространстве. А про невлагостойкость - это вообще бред :idiot: Как тога из пенопласта делают спасательные круги и жилеты?! У неэкструдированного пенопласта есть определённая влагоёмкость, а у экструдированного - она низка. Он водоупорен и даже паронепроницаем. 
  • 0

#16   Болек

Болек
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Февраль 16
  • 27 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 28 Февраль 2016 - 13:05

а кнауфпол укладывается на керамзит.
Это всего лишь одна из технологий сухой стяжки. Есть и другие, в т.ч. и на пенопласт (или ЭППС)
  • 0

#17   maks2005

maks2005
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Февраль 16
  • 25 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 28 Февраль 2016 - 17:06

Сильно будет различаться шумка при использовании пенополистирола 5 см и 3 см?

Вообще немного подзапутался с этими слоями. Как можно сделать пол см в 8 максимум под ламинат? что бы надежный, долговечный , не скрипучий(со временем), выдерживал вес максимум 3-х створчатый шкаф(наверное это будет самый тяжелый вариант нагрузки).

Начал читать про кнауф пол - по высоте до 8 см проходит..но ..как всегда начали попадаться негативные отзывы типа ..нельзя мочить ,у некоторых керамзит скрипит, у кого то часть засыпки провалилась....(часть отзывов нашел на этом форуме:))) Ну и по цене он что то не особо экономично выходит. Про шумизол вообще конкретики нет...(кто сталкивался лично с укладкой кнауф пола?)

2й вопрос:Как быть с стяжкой для пола в кухне и ванной? Подойдет ли там плавающая стяжка и какая лучше ? или только цпс?

3й вопрос: укладка электропроводки...в полах типа кнауф и иже? как укладывается что бы не сказалось на шумке и надежности?

4й вопрос: стоит ли сделать стены(а их нет вообще в квартире) до заливки пола стяжкой? или ставить стены на готовую стяжку? стены скорее всего будут из гипсокартона на профилях с набивкой внутри(пойду сейчас пытать людей в разделе стены:))))

заранее спасибо.... объясню почему пытаю тут всех - сам ни разу не строитель но хочу что бы малыми силами и средствами сделать нормальный ремонт. Местных мастеров слушал и ...плакал... выражения "да ...ули, зальем все цементом и ништяк будет","что такое "плавающая стяжка?- я 20 лет полы делаю ..про такое не слышал.."" - вобщем навевают тоску и слезы. 


  • 0

#18   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 28 Февраль 2016 - 17:47

Начал читать про кнауф пол - по высоте до 8 см проходит..но ..как всегда начали попадаться негативные отзывы типа ..нельзя мочить ,у некоторых керамзит скрипит, у кого то часть засыпки провалилась.
Не путайте кнауф пол по керамзиту и по эппс. Это разные технологии 
  • 0

#19   maks2005

maks2005
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Февраль 16
  • 25 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 28 Февраль 2016 - 17:54

Не путайте кнауф пол по керамзиту и по эппс. Это разные технологии 

я про кнауф суперпол где все в 3 слоя - пленка , керамзит, панели кнауф. 


  • 0

#20   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 28 Февраль 2016 - 20:11

Сильно будет различаться шумка при использовании пенополистирола 5 см и 3 см?
Вряд ли заметите разницу. Только надо понимать, что если соседи включат музыку на полную громкость, вас ничего не спасет, т.к. бас будут передаваться не через пол, а через стены.

выдерживал вес максимум 3-х створчатый шкаф
Любой правтильно сделаный пол, хот деревянный, хоть цементная стяжка выдержит и шкаф и рояль

Как быть с стяжкой для пола в кухне и ванной? Подойдет ли там плавающая стяжка и какая лучше ? или только цпс?
Какая разница, кухня, ванна? Только в ванне то зачем плавающая? Там гидроизоляция нужнее, чем шумоизоляция.

укладка электропроводки...в полах типа кнауф и иже
Если по полу, то в толщину стяжки или в засыпку. 

стоит ли сделать стены(а их нет вообще в квартире) до заливки пола стяжкой? или ставить стены на готовую стяжку
Не принципиально, здесь пару дней назад подобный вопрос возникал
  • 0

#21   instabur

instabur
  • Offline
  • Прорабы
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Октябрь 15
  • 86 сообщений
  • 27 спасибо
  • Наро-Фоминск
  • 52

Отправлено 28 Февраль 2016 - 21:43

Сильно будет различаться шумка при использовании пенополистирола 5 см и 3 см?

Если вы про экструдер, то разницы не будет, как и самой шумоизоляции. ЭППС передает все вибрации и ударные шумы не намного хуже самой стяжки.

Даже обычный пенопласт 35ой плотности будет эффективнее, не говоря уже о вате или ппэ.

 

..начали попадаться негативные отзывы типа ..нельзя мочить ...

...у кого то часть засыпки провалилась....

Мочить нельзя, так же как и ламинат/паркет, кстати. Не самое страшное условие для жилой комнаты.

Провалиться засыпка может только, если ей есть куда уходить, т.е. отверстие в плите и т.п. При правильной подготовке ничего не будет проваливаться и скрипеть.

 

Как быть с стяжкой для пола в кухне и ванной? Подойдет ли там плавающая стяжка и какая лучше ? или только цпс?

Подойдет плавающая цп стяжка


  • 0

#22   maks2005

maks2005
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Февраль 16
  • 25 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 07 Март 2016 - 19:59

И снова я.

Снова нужен совет от профи.Определился  - стелю вату базальтовую... какую фирму лучше? по характеристикам понравился rokwool(плотность до 125 кг на м2). Как я понял чем плотнее тем лучше.... В одной фирме сказали что бы не сильно морочился ..пойдет и технониколь или изовол.  но последние по плотности меньше в 2 раза. а ценой совсем немного дешевле. 

По стенам то же самое - выбирал между кирпичом и гипсокартонной стеной(внутри акустик батс) - второй вариант дешевле и по отзывам более шумоизолирован(минусы..на стену особо ни чего не повесишь).

Профили ...пойдут любые для стен или опять же смотреть в сторону фирмы Knauf - дороже в 2 раза (я так понимаю из за толщины - 0.3 обычные и 0.6 knauf)


  • 0

#23   kostolom

kostolom
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Март 16
  • 1 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Март 2016 - 00:48

Плавающая стяжка никак не влияет на финишное напольное покрытие. Будь у вас ламинат или паркет или плитка, в этом ничего страшного и противошумоизоляционного нет. Главное чтобы стяжку правильно положили и сам шумоизолирующий слой правильно сделали. А то заплатите за еще более худшие условия.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru