Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Выбор узо

узо выбор узо

Сообщений в теме: 113

#31   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 22 Март 2016 - 21:09

многие тянут отдельную линию, со своим автоматом, на холодильник)
Это единственное, что я рассматриваю :) правда по другой причине - планирую переставить холодильник туда, где нет норм розетки.

 

Там выше меня ругали за перерасход средств, а тут сплошные дифы) связка, автомат + узо, стоит дешевле
диф я пишу условно. вроде разница не большая между дифом и узо, т.е. с учетом цены автомата (и места) примерно одно и тоже. буду смотреть на месте по факту наличия и ценника. это не принципиально.

 

Есть ещё один плюс у связки - после неё можно поставить несколько автоматов
несколько автоматов на одно узо?

 

Весь свет на один автомат? Не, конечно можно, но, опять же, может создать неудобства)
сейчас на одном автомате весь свет И розетки, так что хуже не будет. хотя на самом деле проблем не возникало даже при текущей конфигурации. в принципе, можно и разделить на несколько линий и свет, и розетки. но встает вопрос места в щите и удобства прокладки. короче, это не важно сейчас.
  • 0

#32   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 792 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Март 2016 - 21:18

несколько автоматов на одно узо?

Не радуйся, с 10-кой такое не прокатит) их просто нет, у нормальных производителей, но большой ампераж. А вот с 30-ми легче - ассортимент большой)

короче, это не важно сейчас.

Это как раз сейчас важно. Ведь если решишь менять щиток, то можно будет взять чуть больше. С учётом всех хотелок)
  • 0

#33   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 22 Март 2016 - 21:35

Это как раз сейчас важно. Ведь если решишь менять щиток, то можно будет взять чуть больше. С учётом всех хотелок)
Если я буду точно знать куда какие узо ставить, то остальное уже дело техники. 
  • 0

#34   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 792 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Март 2016 - 21:46

Если я буду точно знать куда какие узо ставить

Вот, тут бы нам схема и пригодилась, чтоб не на пальцах)
  • 0

#35   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 22 Март 2016 - 21:52

вот тут я не понимаю - если схема состоит из 16 амперных автоматов, то какие могут варианты? будут 16 ампернные же узо или дифы на 30ма. даже если ставить несколько отдельных 16а линий на одно узо, то тут тоже без вариантов, даже если их будет 10 штук, т.к. входной автомат все равно на 25а всего. схема в любом случае будет простая.


  • 0

#36   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Март 2016 - 22:02

А что тут непонятного. Вариант когда всё одновременно будет включено маловероятен, а значит нет прямой зависимости от номинала вводного автомата и суммарной мощности потребителей в нагрузке. Даже гораздо лучше надо продумать схему, в смысле группировки потребителей, при таком маленьком номинале входного автомата, чтобы периодически не бегать и не включать его.

И почему только шестнадцатьамперные, у меня например и на 10А и не 6А нашли применение.


  • 0

#37   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 22 Март 2016 - 22:05

я живу с ним годы и не помню случаев, чтобы мне приходилось бегать его включать.

 

потребление по счетчику 500-700вт. разово к нему может добавиться 1,5-2квт от мощного прибора. все.


  • 0

#38   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Март 2016 - 22:11

5 кВт, это совсем немного для современной упаковки жилища разной электрохренью

Ну если правда то что вы написали, то наверное вы правы, смысла нет


  • 0

#39   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 22 Март 2016 - 22:14

современной упаковки жилища
 

это лежит уже в совершенно академической области.


  • 0

#40   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 792 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Март 2016 - 22:15

то какие могут варианты?

И, тем не менее, они есть. Ну да ладно, нет так нет)

входной автомат + диф 10ма + диф 10ма + диф 30ма + 10а на свет - нормально?

этот вариант вполне рабочий.
  • 0

#41   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 147 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 22 Март 2016 - 23:16

все желтые и синие провода зафигачены на одну шину

вот это уже интереснее - переделывай фото, щиток должен быть виден весь, покрупнее толстые провода от которых приходит питание на счетчик


  • 0

#42   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 147 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 22 Март 2016 - 23:33

и еще, какие бренды лучше покупать? на ютубе увидел списочек легран, абб, шнайдер. а как хагер?

этот список по убыванию авв, легранд, шнайдер, хагер

хагер - нормальные автоматы, ещё проскакивает моеллер - тоже неплохие

сименс лет 5 как пропал (сначала цены до потолка взлетели), дженерал и лс несколько контор по москве , мерлин - это шнайдер

ничего плохого не могу сказать про курские автоматы (кэаз  которые)


  • 0

#43   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 22 Март 2016 - 23:37

щиток должен быть виден весь

да не на что там больше смотреть - что-то видно только тут, где показано. на счетчик приходят провода снизу изнутри шкафа, т.е. не видно откуда они идут. 


  • 0

#44   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 147 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 22 Март 2016 - 23:48

пойми что если зануления нет - то земля на нуле(как у тебя) это опасно


  • 0

#45   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 22 Март 2016 - 23:58

да не пойму я - для меня это абракадабра. а в щите ничего кроме показанного не видно - щит на металлическом каркасе, вставленном в нишу в стене. вводной кабель приходит из задней стенки ниши и там же провода на входной автомат и счетчик. так что с этим придется разбираться электрику, который будет монтировать щит, правда печально то, что тут было уже 3 электрика и это плод их труда.


  • 0

#46   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 147 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 23 Март 2016 - 00:17

щит стоит у тебя в квартире? а от куда провод на него идёт? в подъезде нет ни чего? что за дом?


  • 0

#47   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 23 Март 2016 - 01:16

да, щит в квартире. откуда идет провод я точно не знаю. т.е. он уходит вглубь стены (капитальной) и вниз. на лестничной площадке есть какая-то дверца (правда она выше квартирного щита), но классического щита с автоматами на квартиры нет. там просто лапша из проводов, причем даже не электрических, а всяких антенн и прочего. т.е., если коротко, я не знаю откуда точно идет вводной кабель. когда электрик ставил новый счетчик в квартиру (кстати, перепутал ноль с фазой, буквально) я сам лично этого не видел, но говорят, что он ковырялся на лестнице. дом кирпичный хрущ 5 этажей.

 

Скрытый текст


  • 0

#48   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 23 Март 2016 - 11:35

ейчас я проверяю индикаторной отверткой в разных местах - светится. вот такая история

Что за "отвёртка", просто лампочка или светодиодная с батарейками внутри?
Проверять для начала надо при отключённом питании, а дальше смотреть по результатам.

Сделай несколько фото поближе: ввод кабеля питающего (от стояка) из стены, верх автоматов (перемычки и кабели посмотреть надо), низ щита (кабели под/за счётчико), вид щита вцелом.
Квартира сколько комнат?
Планируешь менять всю проводку (со светом в потолке) или только розетки?
  • 0

#49   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 147 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 23 Март 2016 - 13:36

не Питер случаем? там любили стояк через квартиры кинуть 


вот это очень желательно

Сделай несколько фото поближе: ввод кабеля питающего (от стояка) из стены, верх автоматов (перемычки и кабели посмотреть надо), низ щита (кабели под/за счётчико), вид щита вцелом.


  • 0

#50   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 23 Март 2016 - 17:08

Что за "отвёртка", просто лампочка или светодиодная с батарейками внутри? Проверять для начала надо при отключённом питании, а дальше смотреть по результатам.
 просто лампочка. показывает напряжение при включенном входном автомате. при выключенном - ничего.

Сделай несколько фото поближе
ладно, ладно, щас сделаю, но говорю же - там ничего больше не видно.

Квартира сколько комнат? Планируешь менять всю проводку (со светом в потолке) или только розетки?
3 комнаты. меня всю проводку со светом, но свет планирую убрать с потолка и заменить настенным, потолок сделать натяжной.

не Питер случаем?
питер. 
  • 0

#51   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 792 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 23 Март 2016 - 17:14

3 комнаты.

Все 3 комнаты на один автомат - неудобно)
  • 0

#52   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 23 Март 2016 - 17:43

Все 3 комнаты на один автомат - неудобно)

я понимаю эти принципы и почему ставят 100500 автоматов. но я исхожу из практики. во-первых, в трех комнатах живет постоянно два человека. во-вторых, правда в том, что к автоматам вообще не приходится обращаться годами. если я увижу, что без лишней мороки можно провести отдельные линии, то я это сделаю, а если нужно будет работать больше, то только ради теоретических предпосылок об удобстве (или вон выше чел рассуждает о "современной упаковке жилища"), то спасибо, но спасибо, не надо :)

 

 

фоточки:

Скрытый текст


  • 0

#53   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 147 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 23 Март 2016 - 23:23

а говорил - ни чего не видно :)  хотя достаточно было регион обитания в профиле указать

короче с такими проводами - в розетках, новые которые отключай провод заземления (во избежание неприятного)


  • 0

#54   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 23 Март 2016 - 23:46

а говорил - ни чего не видно
снаружи то и не видно. потом уже допер под щит  телефон засунуть, но снимал уже вслепую.

короче с такими проводами - в розетках, новые которые отключай провод заземления (во избежание неприятного)
сейчас, как ранее заметили, заземление он большинства розеток даже неподключено :)

вопрос такой - эта проблема решится при монтаже нового щита? можно сделать нормальное заземление? или чего мне требовать от электрика? правильного зануления?


  • 0

#55   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 147 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 24 Март 2016 - 00:18

пока не решиться, жди кап ремонта системы электроснабжения, если очень хочется узнай график ремонта своего дома - примерную дату

электрик пусть всё делает по правилам - но землю к розеткам не подключает (пусть провод в монтажной коробке болтается)

главное никаких своих заземлений или занулений


  • 0

#56   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 24 Март 2016 - 00:41

пока не решиться, жди кап ремонта системы электроснабжения
а в чем проблема/причина то? 
  • 0

#57   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 24 Март 2016 - 08:47

Какого хрена они тебе дин-рейку так высоко поставили?! Места до фига, а к автоматам сверху не подберёшься. :angry:

По идее левый двухполюсный автомат - вводной, фаза заходит сверху, а вот с нулём не понятно, не видно что куда идёт...

Ну ладно. Щиток надо переделывать.

Касаемо группировки: я бы сделал 4 группы розеточных по 16А  (2 на отдельных на кухне, 1 скажем - две комнаты и ванная, 1 - третяя комната и прихожая) и 2 группы освещения, скажем по 6А. И поставил бы 2 УЗО по 30мА, поделив все группы по удобству пользования при отключении одного из УЗО (один свет на одной УЗО, другой - на второй). Плюс вводной, итого 10 позиций минимум (фактически 2 линейки по 6-8 позиций). На вашу дин-рейку естественно не влезет, ещё одна причина переделать щиток.

Как щиток переделать - зависит от ваших эстетических пожеланий.

Можно взять отдельный накладной или встраиваемый щиток (металл, пластмасса) и пристроить его вблизи существующего (счётчик оставить в этом). Можно перебрать/переделать существующий:

Панель железно-деревянную выкинуть. Взять жёсткую негорючую пластину (эбонит (лучше), металл) примерно по внутреннему размеру щитка с минусом для удобства установки. Разметить на ней и засверлить места под счётчик (его придётся заново опломбировывать) и две дин-рейки, для подвода кабелей (отверстия в металле снабдить вкладками от прорезания изоляции кабеля). Установить панель на подъёмных проставках на существующие места крепления панели (уши), для удобства ближе к дверце, и все собрать. На время работ старую панель демонтировать, а ввод электро изолировать и работать с ним аккуратно (например накрутить на жилы СИЗы для изоляции и отодвинуть в сторону, чтоб не повредить их механически).


а в чем проблема/причина то?
При отгораниии/повреждении нулевой жилы ввода, на корпуса занулённой техники пойдёт фаза через подключённые нагрузки.
  • 0

#58   Инженегр-строитель

Инженегр-строитель
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 164 сообщений
  • 9 спасибо
  • питер
  • 0

Отправлено 24 Март 2016 - 18:14

Можно взять отдельный накладной или встраиваемый щиток (металл, пластмасса) и пристроить его вблизи существующего (счётчик оставить в этом).
да, была такая мысль, но только с переносом и счетчика в новый щит (его все равно менять - он не работает), чтобы этот убогий шкаф убрать. проблема в том, что вводного кабеля не хватит - он же коротки достаточно и внутри этой ниши. только если наращивать... т.е. как я понимаю самым простым будет (после готовой проводки) отключить все это, выковырять металл (он же и вместе с убогой дверцей), вставить туда короб нового щита и в него завести вводной кабель.
  • 0

#59   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 24 Март 2016 - 18:43

Тоже можно, почему нет. Просто бомбить щиток придётся и могут быть проблемы с крепежём нового щита, но всё решаемо.


  • 0

#60   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 147 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 24 Март 2016 - 18:56

да там глубина ниши всё спрячет :D  - выдираешь то что есть, на вводной огрызок выключатель нагрузки (чтоб сам никогда не отключился) а от него провода к вводному в новый щиток который поверх 


  • 0




Темы с аналогичным тегами: узо, выбор узо


Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru