Juz

Соседка отказывает в доступе в квартиру

В теме 57 сообщений

Да, хорошо бы прояснить. Мы на Альфе Центавра ( :hi: , kvaky!) живем в норках на лоне природы, так что все эти ваши стояки и трубы для нас темный лес...

Я имею в виду ту часть систему отопления, которая соединяет стояк в перекрытии между этажей с радиатором в квартире. Мне казалось, что это ответственность собственника и ремонтировать он ее должен за свой счет.

Google дает такое: Владельцы квартир и общего имущества обязаны: обеспечивать нормальное техническое состояние общедомовых коммуникаций; принимать решение об их ремонте при возникновении такой необходимости. Но сами владельцы могут ремонтировать только то оборудование, которое обслуживает непосредственно их квартиру. Поскольку это их частная собственность. А для ремонта общего имущества передают часть своих обязанностей управляющей компании, которая за них решает все технические проблемы.

То есть, до резьбы - ответственность жэка, после - моя. Так мне еще сказали пять лет назад, когда полетел стояк ГВС, лопнув, очень удачно, за полсантиметра "до резьбы". 

Если жэк должен бесплатно по заявления менять не только межъэтажные стояки, но и все  отводы в квартире - это было бы очень здОрово в плане экономии. Но в любом случае, для замены межъэтажного стояка (что очень желательно) им нужно было бы прийти в квартиру, в которую их пускать не хотят.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А где прозодит граница между тем, что автор назвал стояком и к чему вы так радостно прицепиоись, и отводом к радиатору? Мне кажется, вы путаете трубу отопления и стояк ГВС.

поясню.

отопление - это полностью ОДИ.

есть одно исключение, если перед радиаторами стоят отсечные краны, то после кранов это не ОДИ.

но и тут все зависит от судьи. 

стояки ГВС и ХВС - тут все проще - до первого запорного устройства (запорное устройство тоже ОДИ)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть отопление должен полностью менять жэк и бесплатно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На основание чего

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если считать систему отопления общедомовым имуществом, на содержание и ремонт которого ежемесячно берется плата, теоретически ремонтные работы уже оплачены. Практически же, судя по многочисленным обсуждениям этого вопроса в сети, система меняется бесплатно только в случае капитального ремонта этой самой системы. Текущий или аварийный ремонт обычно сводится к хомутикам или завариванию.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поясню.

отопление - это полностью ОДИ.

есть одно исключение, если перед радиаторами стоят отсечные краны, то после кранов это не ОДИ.

но и тут все зависит от судьи. 

стояки ГВС и ХВС - тут все проще - до первого запорного устройства (запорное устройство тоже ОДИ)

И как мне поступать с моим жгучим желанием иметь дома радиатор не только формальный, а еще и красивый, и греющий, а не вот это стройбатовское наследие? 

post-28393-0-89557500-1459325535_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Буквально пять минут назад УКшный техник повторила мне классическое "до отводки наше, после отводки ваше" относительно отопления. То есть, по ее словам, радиаторы отопления - собственность и ответственность собственника, и она отказалась признать систему отопления в целом как ОДИ.

Я понимаю, что это может противоречить официальному подходу (а ссылок на официальные бумажки, трактующий систему отопления как ОДИ, в сети довольно много).

И как мне поступать с моим жгучим желанием иметь дома радиатор не только формальный, а еще и красивый, и греющий, а не вот это стройбатовское наследие? 

Если я правильно понимаю, коммунальщики должны бесплатно ремонтировать или заменить этот артефакт в случае аварии. Замена неаварийного антиквариата рассматривается ими как хотелки жильца, которые он сам и должен оплачивать. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И как мне поступать с моим жгучим желанием иметь дома радиатор не только формальный, а еще и красивый,

купите свой дом и там можете сами делать, что хотите.

а в МКД - температура д.б не ниже 18 градусов. и точка (в угловых 20).

как наши юристы от коммунального спрута сказали - хотите выше, никто не запрещает пользоваться другими нагревательными приборами.

и ведь по закону они правы.  


"до отводки наше, после отводки ваше"
при условии наличия отсечных кранов. если их нет - то и батареи тоже ОДИ.

УК не зря отказывается, ведь если что случится, то они потом просто на вас свалят всю вину, т.е. вы самовольно изменили схему отопления предусмотренную проектом. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Акты -- весьма полезная вещь. Кто забыл, гк стоит на презумпции виновности, поэтому актирование -- важный шаг на пути доказывания, что вы невиновны. Как в мезозое прозвучало, акт составляется либо про имеющееся состояние, либо неимеющееся желания его фиксировать. Первое звдает стартовую точку в споре, второе -- тупо отменяет спор. Участковый вам сильно поможет как раз во второй части.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кто забыл, гк стоит на презумпции виновности
Хде, в каком месте? 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык открой. Языком молодым написано, но понятным, что если я называю тебя верблюдом, то именно на тебя возлагается обязанность доказать, что я не в себе.

А вот если бы речь шла об ук, то нет тела -- нет и дела.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дык открой
Я его 5 лет изучал. Так где конкретно? 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох, как щас образуемся в правовых документах! :D

Жги дальше...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

рассматривается ими как хотелки жильца, которые он сам и должен оплачивать.

 

а в МКД - температура д.б не ниже 18 градусов. и точка (в угловых 20).

Температура воздуха? Как ее проверить, а главное - зафиксировать, если она ниже? Ведь самое очевидное, а потому - самое первое, что мне предъявят в ответ - это то, что у меня плохие окна, или вообще непросредственно перед своим визитом раскочегарят отопление так, чтобы эффекта хватило на 10 минут. Их опасения чисто логически понятны, но по той же логике я не могу и поменять убогий полотенцесушитель, который тоже является частью стояка ГВС, зигзагом транзитом проходящий через мою ванную, и тоже безо всяких кранов.

На деле же те же самые УКшные хлопцы придут и с радостью все отрежут и приварят, только дай им денег.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фигасе ты 5 лет протанцевал)))).

Все, что касается исполнения обязательств -- 401 гк как отправная точка вообще для любого взаимодействия сторон, согласно которой боец с перфоратором всегда будет виновен в причинении вреда, и именно на его плечи лодится обязанность доказать, что прикрутмл, закрепил, не курил, с крыши не сбрасывал и был со вмеми вежлив. Чтобы объявить его виновным решение суда не треьуется -- просто оьвиеяешь и все. А вот суд будет нужен, чтобы отмазаться и не платить, и тут работает вме: и акты, и участуовый, и регистратор, и ведомости тб, и нормативы, и прочее-прочее. Это тебе, а не соседке придется дрказывать, что обрушение подъезда и лемонтаж обоев перфоратором межлу собой не связаны. Ты оплатишь экспертизы, юристов и кучу всего лишь бы выйти из замеса. Выиграешь, пропьешь восстаноыительный курс успокоительного и подашь на возмещение на соседку. Аравда, в тот момент твоя логика сыграет с тобой злую шутку -- ты проиграешь. Проиграешь, потому что соседка окажется чиста в своих заблужлкниях и повышенной предупредиткльности.

В договорных отношениях еще прикольнее. Не исполнил в срок -- вешайся. Ты одуреешь доказывать, что исчерпал возможности исполнить свою часть договора в срок. Ни один суд за тебя не вступится, потому что в перечне твоих потуг не будет ни закладывания квартир, ни командировок на месторождения гипса. Дату видишь? Товар где? По роже на.

Презумпция вины в чистом виде.

Та же теба работает на транспорте. Водителями тюрьмы полны не потому что суды говно, а потому что народ не исчерпал доказуху, что выбежали, выросло из под земли, красный зеленел или наоборот.

Я не призываю давить пешеходов, но оставшись дееспособными их шансы засудить водителя чудовищно огромны. Поразительно и обезоруживающе(((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

401 гк как отправная точка вообще для любого взаимодействия сторон, согласно которой боец с перфоратором всегда будет виновен в причинении вреда

Смешались в кучу кони, люди,...

Не говори так больше 401 гк применяется к отношениям в которых люди связаны между собой определенными обязательствами. К причинению же вреда применяется глава 59 ГК РФ. Можешь притянуть еще ст 210 ГК ,которую часто притягивают к заведомой виновности собственника, хотя никакого отношения к этому она не имеет.

Остальное твое словоблудие относиться к доказательственному праву, т.е. к ГПК, но никак не ГК.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Презумпция вины действует выборочно, основная доктрина таки в конституции звучит противоположно, и тем не менее, эта выборочность охватывает почти все сферы наших коммуникаций друг с другом.

Так что наливай чай, устраивайся поудобнее, и перечитывай гк заново)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Презумпция вины действует выборочно
Я более 10 лет бегал по судам и знаю, что и как там действуют. По большей степени там действут не ГК или еще какой закон, а психология, или даже психиатрия в отношении судей. 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перенесемся в первое сообщение.

Делают ребята ремонт. Затапливают соседку (берем совмем очевидное). Соседка снизу обращается к

А) рабочим. И сразу же с порога под улюлюкание идет нахер.

Б) собственнику помещения с претензией и так же идет нахер, НО. Через какое-то время собственнику в суде в лохмотья разорвут жопу, если он не сможет доказать, что нанятые ребята были ему чем-то, скажем, специальными знаниями, обязаны. И он точно не сможет доказать это, потому что в его смете не будет никаких подготовительных работ и гидроизоляции, будет только замес грязи как наисано в инструкции и тупое опрокидование ее на пол.

Это вам молодые жопы не рвали, а моя-то стврая повидала приключений)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. Через какое-то время собственнику в суде в лохмотья разорвут жопу, если он не сможет доказать, что нанятые ребята были ему чем-то, скажем, специальными знаниями, обязаны. И он точно не сможет доказать это, потому что в его смете не будет никаких подготовительных работ и гидроизоляции, будет только замес грязи как наисано в инструкции и тупое опрокидование ее на пол.

Начал за здравие, кончил за упокой.

Правильно, не сможет, потому как никаких договоров не заключается, а судье пофик, он(а) сильно вдавться не будет, у нее есть иск о вреде, есть вред, и кто то его должен возместить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует