Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Проектирование электропроводки на кухне


Сообщений в теме: 110

#31   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:50

bagayama, 1.  Ну если поделить, то грубо говоря получится на кухне на 12 - 14 позиций ( 11 уже есть и появилась идея поставить подогрев пола под плитку, так понимаю, что ещё АВ и УЗО прибавятся. Или можно с 1 - й группой объединить ? ), а на остальную квартиру позиций на 10 - 12 получится ( после переделки в дальнейшем ).

2. Я вроде и поделил. Холодильник деж. гр.

3. Счётчик в квартире не будет стоять.

А по РН можете что-нибудь подсказать ( посоветовать ). У нас в магазинах только  DigiTop продают, но в интернете о них много отрицательных отзывов. Сказали, что под заказ привезут РН ( НОВАТЕК-ЭЛЕКТРО ). Склоняюсь к РН-106 "Volt Control". Может что-нибудь другое посоветуете ?

Вот новая схема с АВ перед РН :

Прикрепленные изображения

  • page 3.1_1004x1359 - Размер 477,7К, Загружен: 0

  • 0

#32   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:00

Ща потроллю: А мне не нравится соединение РЕ и N проводников в этажном щитке :electrician:


  • 0

#33   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 03 Апрель 2016 - 23:39

зачем ВН вместо вводного?

зачем вводной берёшь меньше того что дают? (люди платят по 3-4 тыр. за автомат на 63А в корпусе от 25А)

земли вааще не подключай :) 

Manul, ты чего в коробку то полез??? :lol:


  • 0

#34   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 04 Апрель 2016 - 08:53

Там спокойно и уютно ;)


  • 0

#35   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2016 - 12:26

зачем ВН вместо вводного?

зачем вводной берёшь меньше того что дают? (люди платят по 3-4 тыр. за автомат на 63А в корпусе от 25А)

земли вааще не подключай :)

1. ВН для замены счётчика

2. Не совсем понял про то, какой вводной мне дают ?

3. Т.е. предлагаете вообще тянуть двухжильный кабель ? 


  • 0

#36   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 04 Апрель 2016 - 13:43

а не пробывал читать что отвечают?

Вводной 40А. Вам хватит.

если у вас у всех вводные на 40А 

его же и оставь перед счетчиком

провод я советую на 3 жилы заложить но землю не подключать, чего там не понятного?


  • 0

#37   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2016 - 14:13

если у вас у всех вводные на 40А

У кого у всех ? Эти автоматы ставились когда ? Тогда ещё и в помине не было той техники, которая есть сейчас.

провод я советую на 3 жилы заложить но землю не подключать, чего там не понятного?

Более чем странный совет. Если третий провод не подключать, то зачем переплачивать за трёхжильный ?


  • 0

#38   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 04 Апрель 2016 - 14:29

Эти автоматы ставились когда ? Тогда ещё и в помине не было той техники, которая есть сейчас.
Ваша техника - исключительно ваше достояние, никаким образом не влияющее на вводной автомат. Ибо оный устанавливается согласно проекту, исходя из выделенной на вашу квартиру мощности. Всё, что сверх проекта, оформляется в энергоснабжающей организации.

Если третий провод не подключать, то зачем переплачивать за трёхжильный ?
Не хотите трехжильный на перспективу, не переплачивайте. Ограничтесь двухжильным и УЗО.
  • 0

#39   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2016 - 14:38

Ваша техника - исключительно ваше достояние, никаким образом не влияющее на вводной автомат. Ибо оный устанавливается согласно проекту, исходя из выделенной на вашу квартиру мощности. Всё, что сверх проекта, оформляется в энергоснабжающей организации.

 

Спасибо. Теперь понял. :noddle:


  • 0

#40   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 04 Апрель 2016 - 16:10

Эти автоматы ставились когда ? 

тогда же когда и вся проводка вашего дома, вводной автомат зависит в первую очередь от неё


а по проводам - да конешно ставьте двух жильные - они дешевле, потом поменяете при следующем ремонте, я с вами полностью согласен - ремонт это великолепное развлечение :D


  • 0

#41   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2016 - 20:04

dimp,Manul,  Так может быть вообще оставить пакетник который уже установлен и не заморачиваться, а от него уже вести медь на счётчик ?


  • 0

#42   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2016 - 21:20

провод я советую на 3 жилы заложить но землю не подключать, чего там не понятного?

А вот, что вычитал из ПУЭ  "п.1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата." 

Тогда не понятно, почему Вы советуете не подключать третий провод ?


А мне не нравится соединение РЕ и N проводников в этажном щитке

И к Вам тот же вопрос тогда по п.1.7.80 ПУЭ, если не сильно напрягаю.


  • 0

#43   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 05 Апрель 2016 - 08:21

И к Вам тот же вопрос

Чтобы долго не расписывать, вот иллюстрация:

podkluchenie-kvartir-TN-C - Размер 29,82К, Загружен: 0

При отгорании рабочего нуля, фазное напряжение через подключенные устройства появится на всех N проводниках в квартире, а если PE и N проводники будут связаны, то на всех заземленных корпусах устройств, появится напряжение 220 В.


  • 0

#44   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 05 Апрель 2016 - 09:35

при установке узо без земли - при повреждении изоляции, напряжение будет караулить вас (вместо того что бы отключить узо),  в итоге через вас призойдёт утечка (долбанёт) но не убьёт (при исправном узо)

поэтому наличие узо на токи до 30мА всё таки лучше чем чем буз него

а если вы хотите полноценное заземление - то по тому же пуэ делайте это всем стояком (подъездом) так как ни кто не желает платить за соседа сверху то оставьте третий провод до реконструкции электро сетей вашего дома


  • 0

#45   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2016 - 12:43

При отгорании рабочего нуля, фазное напряжение через подключенные устройства появится на всех N проводниках в квартире, а если PE и N проводники будут связаны, то на всех заземленных корпусах устройств, появится напряжение 220 В.

1. Что бы отгорел кабель сечением 25 кв нужно хорошо постараться
2. Для того что бы не отгорал стояк, применялись ореги , т.е жила кабеля не разрезалась, а она шла транзитом через орех.
3. Да на момент строительства дома там было зануление. Но щиток занулен от нулевой жилы кабеля, значит по нагрузкам жила выдерживает, так как ее используют для зануления щитка.


при установке узо без земли - при повреждении изоляции, напряжение будет караулить вас (вместо того что бы отключить узо),  в итоге через вас призойдёт утечка (долбанёт) но не убьёт (при исправном узо)

Т.е. другими словами - смысла в установке УЗО практически нет ? Долбануть ведь может по разному.


  • 0

#46   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 05 Апрель 2016 - 12:51

1. Что бы отгорел кабель сечением 25 кв нужно хорошо постараться
2. Для того что бы не отгорал стояк, применялись ореги , т.е жила кабеля не разрезалась, а она шла транзитом через орех.

А вдруг отгорит соединение на ВРУ? Тогда всем сечениям и "орехам" побоку ваша уверенность :)
 

Т.е. другими словами - смысла в установке УЗО практически нет ? Долбануть ведь может по разному.

Практический смысл есть: при УЗО без заземления вас дернет, возможно даже ощутимо, но коротко и в предупредительном режиме. Без УЗО вас может трясти до тех пор, пока сердце не откажет.


  • 0

#47   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:14

А вдруг отгорит соединение на ВРУ? Тогда всем сечениям и "орехам" побоку ваша уверенность
Но я так понимаю в ВРУ должно быть предусмотрено защитное отключение при обрыве PEN проводника ?  
  • 0

#48   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:21

Но я так понимаю в ВРУ должно быть предусмотрено защитное отключение при обрыве PEN проводника ?
Расскажите, как это реализовать в разумных финансово-технических пределах, и Родина вас не забудет.
  • 0

#49   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2016 - 14:02

Manul, Я не утверждаю. Просто логично мыслить пытаюсь. 


  • 0

#50   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 05 Апрель 2016 - 14:16

Т.е. другими словами - смысла в установке УЗО практически нет ? Долбануть ведь может по разному.

ну если главная фраза "долбанет но не убьёт" тебе не важна, то наверное , чего деньги то тратить? жить можно и в картонной коробке или целофановой палатке


так за тебя уже мыслили и не раз

а про отгореть 25мм2 ? да без проблем, за доли секунды (я точно знаю что защита отключается через 0,7 с) у меня на глазах сдуло ножи заземления сечением под 200мм2


и это может быть не стояк - на подстанции ноль отгорел прямо на трансе, а мы потом пол года играми в сервисный центр по ремонту блоков питания :)


  • 0

#51   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 05 Апрель 2016 - 14:26

жить можно и в картонной коробке
Эт точно. Только коробок подходящего размера должен быть :)
  • 0

#52   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2016 - 14:35

dimp, Тогда Вы советуете ( по последней схеме ) вместо ВН поставить вводной АВ 40А и убрать ( не подключать ) провод заземления. А остальное всё правильно ? 


  • 0

#53   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2016 - 14:55

Manul,dimp,  Тогда Вы советуете ( по последней схеме ) вместо ВН поставить вводной АВ 40А и убрать ( не подключать ) провод заземления. А остальное всё правильно ?


  • 0

#54   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 05 Апрель 2016 - 16:21

ты считаешь что мы тут постоянно сидим?

если последня схема в 31 сообщении - меняй вн32 на автомат 40А выкидывай вводной 32 и убери зануление


  • 0

#55   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Апрель 2016 - 16:42

по РН можете что-нибудь подсказать

Особо не подскажу. Которые ставлю - это простые Ресанты, без регулировок, но дешёвые.
  

если поделить, то грубо говоря получится

У меня получается с Тёплым Полом 21 поз. при 3 УЗО (2 осн + 1 дежурное на свет коридора и холодильник - в будущем), с запасом будет щиток 2х12 поз.
Насчёт двух одинаковых вводных (этаж и квартира) - не желательно, вам ведь удобнее чтоб к этажному если что не бегать.
Я б поставил на этаж ВН, либо АВ 63А, а 40А автомат в квартиру. Так можно, линия от этажного до квартирного короткая, допускается её не защищать АВ, если что, а на вводе до счётчника должен обязательно стоять коммутационный аппарат, для спокойной работы со счётчиком, и ВН и АВ эту функцию выполняют (в вашем случае наверно АВ 63А на вводе в этажном щите - лучший вариант).
 

3 АВ - 1.коридор, комната; 2.зал; 3.комната, ванна и кухня. На четвёртом сидит кухня, алюминька.

Вы уточните по новым двум группам (правые автоматы 25А и 16А), какие именно на данный момент на каждой из них нагрузки по помещениям распределены (розетки, свет)
  • 0

#56   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Апрель 2016 - 17:01

убрать ( не подключать ) провод заземления

не подключать жилы земли в розетках, к корпусам техники и арматуре света и естественно квартирную шину РЕ не занулять в этажном щите.

У меня получается с Тёплым Полом 21 поз.

там вообще-то 23 поз. получается, если делать отдельный "удобный" автомат на основную группу, + 2-х полюсный АВ для ТП, ну и шунт на фазный провод РН. :)
  • 0

#57   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2016 - 18:49

Я б поставил на этаж ВН, либо АВ 63А, а 40А автомат в квартиру

Кто-то мне писал, что номинальный ток группового УЗО нужно выбирать на ступень больше номинала вводного автомата. Если так, то УЗО на 1-ю и 6-ю группы получаются не защищены.


 

 

Вы уточните по новым двум группам (правые автоматы 25А и 16А), какие именно на данный момент на каждой из них нагрузки по помещениям распределены (розетки, свет)

В наличии два ввода - 1.( на комнаты 1,2,4 ); 2. ( комнаты 5,7 ). В комнате 5 сейчас сплит ( 1150w ), компьютер ( 800w ), телевизор ( 270w ), утюг ( 2400w ), пылесос и свет. В других комнатах по телевизору, пылесос, свет, иногда утюг ну и по мелочи. Туалет с ванной - свет, розетка на фен+по вытяжке. Сейчас освещение и розетки не разделены.


 

 

там вообще-то 23 поз. получается, если делать отдельный "удобный" автомат на основную группу, + 2-х полюсный АВ для ТП, ну и шунт на фазный провод РН

Я примерно посчитал. Но суть не меняется.  В любом случае получается 2х12. Вот я и подумал, почему не разделить на 2 - один на кухне поставить, а второй основной в прихожей. В нём будет ввод, РН и всё что на комнаты, коридор, туалет с ванной и балкон.


  • 0

#58   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Апрель 2016 - 22:57

Если так, то УЗО на 1-ю и 6-ю группы получаются не защищены.

Да, нужно брать бОльший номинал по току.

 

В наличии два ввода -

на каком свет ванны, на каком свет прихожей?

 

почему не разделить на 2 - один на кухне поставить, а второй основной в прихожей.

А зачем в доме специально делать два щита, если можно сделать один? Кухня это не лучшее место для электрощита.

Тем более что при гипотетическом будущем ремонте нынешняя группировка может измениться.

Смотрите сами, дело ваше.

Но, давайте всё ж сперва разберёмся с вашими существующими группами и обдумаем оптимальный вариант.


  • 0

#59   aleks221050

aleks221050
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Март 16
  • 59 сообщений
  • Volgograd
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2016 - 23:21

bagayama, два ввода - первый на комнаты 1,2,4 ; второй комнаты 5,7. Освещение и розетки не разделены.

 


А зачем в доме специально делать два щита, если можно сделать один? Кухня это не лучшее место для электрощита. Тем более что при гипотетическом будущем ремонте нынешняя группировка может измениться.

Чисто из за того, чтобы уйти от большого ЩК в прихожей, т.к. он будет там не совсем уместен.

Прикрепленные изображения

  • Plan kvartiryi - Размер 337,49К, Загружен: 0

  • 0

#60   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Апрель 2016 - 23:42

Тогда, например можно поделить на 2 УЗО:

1 УЗО (дежурный) > (К5+К7) + холодильник

2 УЗО > (К1,К2,К4) + группы 1,2,3,5 + ТП

 

уйти от большого ЩК в прихожей, т.к. он будет там не совсем уместен.

Сравните накладной щиток на одну линейку 12 поз и на две линейки. Разница не настолько существенна.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru