HELP, и снова об устройстве пола

[BoB85]

Добрый день. Прошу помощи. Прочитал уже кучу тем - но четкого ответа для себя не нашел. 

Исходные данные - квартира в новостройке. По всей площади сделана бетонная стяжка. качество хорошее (проверяли с лазерным уровнем, простукивали. трещин нет). В комнатах хочу стелить ламинат. 

Какие еще нужно проделать манипуляции с полом, перед тем как стелить финальное покрытие? Задумался об шумоизоляции и утеплении. Строитель,к которому обратился, рекомендует насыпной пол (Кнауф). Но ведь его использую в основном для выравнивания уровня? какой в нем смысл если стяжка и так ровная? 

Посоветуйте пожалуйста.

[KGB]

Какие еще нужно проделать манипуляции с полом, перед тем как стелить финальное покрытие?

Уже никаких

[Александр Андреевич]

рекомендует насыпной пол (Кнауф). Но ведь его использую в основном для выравнивания уровня? какой в нем смысл если стяжка и так ровная? 

 Никакого. Кроме того, что скрадёт высоту. Насчёт звукоизоляции - поспешу развеять надежды: её не будет более нескольких дБ при любых раскладах, а 3-5дБ Вы просто вряд ли заметите. Необходимо просто устранить острые и выступающие части, а так же впадины. Допуск -не более 2 мм на 2 пог м. Если требуется протянуть такие ямы, то сделать это можно, например, плиточным клеем, либо другой смесью, допускающей тонкий слой. Звукоизоляцию, небольшое скрадывание неровностей +/- 0,5мм даст подложка. 

[instabur]

Утепление вам зачем? Там подвал холодный под вами? Если нет, то в нем смысла нет.

И такой вопрос - вы уверены в том, что застройщик под стяжку не укладывал звукоизоляционную подложку? Это маловероятно, конечно, но в редких случаях случается.

[BoB85]

 Никакого. Кроме того, что скрадёт высоту. Насчёт звукоизоляции - поспешу развеять надежды: её не будет более нескольких дБ при любых раскладах, а 3-5дБ Вы просто вряд ли заметите. Необходимо просто устранить острые и выступающие части, а так же впадины. Допуск -не более 2 мм на 2 пог м. Если требуется протянуть такие ямы, то сделать это можно, например, плиточным клеем, либо другой смесью, допускающей тонкий слой. Звукоизоляцию, небольшое скрадывание неровностей +/- 0,5мм даст подложка. 

1) прочитал, что укладывают и минвату и другие материалы - для лучшей шумоизоляции. вы хотите сказать что это все бесполезно? Я уже и про лаги думал...

2) ткните пожалуйста куда теперь читать про подложки для ламината. Может быть что-то порекомендуете?

Утепление вам зачем? Там подвал холодный под вами? Если нет, то в нем смысла нет.

И такой вопрос - вы уверены в том, что застройщик под стяжку не укладывал звукоизоляционную подложку? Это маловероятно, конечно, но в редких случаях случается.

Ну как зачем утепление? чтоб ногам комфортно было. Сию мысли также на форумах вычитал (если класть прямо на бетонную стяжку). Или не холодно будет ? Просто в старых квартирах и у родителей деревянные лаги были в комнатах.

[KGB]

прочитал, что укладывают и минвату и другие материалы - для лучшей шумоизоляции. вы хотите сказать что это все бесполезно? Я уже и про лаги думал...

Ну  так млин не под финишное же покрытие. Тогда надо стяжку снимать. Иначе плюс сантиметров 8 получиться 

[instabur]

Так комфорт ногам и теплоизоляция - это ж разные вещи совсем. Надо было так сразу и написать.

Шумоизоляция возможна при укладке минваты под стяжку или при укладке минваты под деревянный пол между лагами.

Если стяжка у вас уже есть, то ваш вариант - только подложка под ламинатом. Это вся тепло- и звукоизоляция, которую можно выжать из такой ситуации.

Либо полный демонтаж стяжки и устройство заново уже с изоляцией.

Подложка под ламинат из эппс тонкого наверное лучше будет тепло сохранять, а пробка или пенополиэтилен чуть лучше звук задержат. Но учитывая их толщину разницу вряд ли кто-то способен ощутить.

[pavlik123]

У вас внизу квартира? Ваш пол будет примерно той же температуры, что и потолок нижнего соседа, вернее чуток ниже. То что Вам  кажется что пол холодный, так это просто теплопроводность материалов такая. Проще говоря: если стоять на бетоне, то тепло из ног быстро уходит в бетон и ноги не успевают нагрется заново до того состояния какими они были до того, как Вы наступили на бетон. Если вы стоите на пенопласте, то вам кажется что он теплый, потому как он не забирает тепло из ваших ног. При этом температура бетона и пенопласта будет одинаковой. Это как бы есть теплопроводность материалов. Посему ходить по ламинату Вы будете одинаково комфортно (или не очень) не зависимо напихаете утеплитель под стяжку или нет. Разумеется это относится, если под вами жилое, отапливаемое помещение. Если подвал, тогда надо утеплятся

[BoB85]

Всем спасибо за ответы! Что-то начинает прояснятся. Про теплопроводность материалов - позор мне, хотя по физике была 5 когда-то

Сейчас созванивался с мастером - опять с пеной у рта доказывал мне про необходимость насыпных полов (или уже лагов). аргументы - теплоизоляция ( ), шумоизоляция и вообще всегда так делают. 

[Александр Андреевич]

1) прочитал, что укладывают и минвату и другие материалы - для лучшей шумоизоляции. вы хотите сказать что это все бесполезно? Я уже и про лаги думал...

Нет. Не бесполезно. Хороший эффект от плавающей стяжки по плитам минеральной ваты. Но это занимает где-то 10см! Проводимость звука уменьшается "от Вас" на 15-20 дБ и на 10-15 "к Вам". То есть защищаете соседей болше, чем себя от их шума. Это тупо характеристика ослабления звукопроводимости. А проводимость идёт не толбко через пол, а через стены, в особенности на относительно низких частотах. Поэтому да же обычный сабвуфер, стоящих у соседей и работающей в диапазоне 40

2) ткните пожалуйста куда теперь читать про подложки для ламината. Может быть что-то порекомендуете?

-160гц (+/-6 дБа) не так уж сильно удастся погасить без полного комплекса мероприятий по звукоизоляции стен, пола, потолка. 

Подложки: Пенополиэтилен, пенополистирол, пробка. Первые самые дешёвые, последние самые дорогие, но не сваливаются, почти не проседают, однако гигроскопичны.

опять с пеной у рта доказывал мне про необходимость насыпных полов

Пусть покажет хоть один СНиП или DIN (Евростандарт, где это является требованием! Существуют некоторые ситуации, где данная система является неплохим решением, не более того. Эта технология есть,она с успехом применена у нашего Администратора, но опять потому что там в той ситуации она была оптимальным решением. А Ваш Спец пусть приведёт конкретные требования. Вот и скажите : "мол, приведи такой стантарт, назови что это за такой допуск, а не назовёшь - гуляй, садись, 2. Учи строительные науки!"

аргументы - теплоизоляция ( ), шумоизоляция и вообще всегда так делают. 

иПИустиьи назовёти конкретные цыфры в децибелах и герцахххх, какой дипазон частот и на сколько децибел по его мнению будет редукцироваться.

Теплоизоляция - нет; Шумоизоляция -ниже порога различаемости в области ниже 400гц; Всегда так делают - да. Наверно по-другому не умеют! Советую гнать подальше таких узколобых и упрямых "специалистов". В данном случае Спец от слова... "специализируюсь так, а по-другому не умею и уметь не хочу!"

[Николаевич]

Ну ОООЧЕНЬ вашему мастеру хочется заработать.

Простая укладка ламината намного дешевле,чем обустройство полов. 

Гоните.

[Дмитрий79]

вообще всегда так делают.

жесткий аргумент

[saha991]

А как насчет Роквол 25 мм плотностью 60кг сверху звукоизоляционные плиты, + синтетический войлок 5мм+ гвл+ синтетический войлок 3-5мм и финишный слой ламинат

[Sano]

И откуда такие задумки

это на стену может ещё как то, на пол нет