Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Варочная+духовка подключение по L*3+N+PE


Сообщений в теме: 12

#1   Yashka`

Yashka`
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2007 - 09:54

Добрый день всем,на кухню заведено 5 проводов 4 кв.мм. Т.е. с головой хватит на обычную варочную (7-8 КВт) и духовку 2-3 КВт. Обе независимые. Вопрос, собственно в том, как развести фазы. В голову приходит только один вариант: варочная L1+L2+(N?)+PE, духовка L1+N+PE. Но какой тогда ставить автомат, и, самое любопытное - УЗО :blink: По логике, при таком подключении 4 п УЗО буде все время выбивать?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 154 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 22 Октябрь 2007 - 11:19

как развести фазы. В голову приходит только один вариант: варочная L1+L2+(N?)+PE, духовка L1+N+PE. Но какой тогда ставить автомат, и, самое любопытное - УЗО :blink: По логике, при таком подключении 4 п УЗО буде все время выбивать?

а заведено со щитка? если да что там ничего не стоит? на каждую линию свой автомат, и узо сейчас появится DMC потребует схему :) нарисуйте тогда будет проще советовать и консультировать (что на вводе и после него???)
  • 0

#3   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 154 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 22 Октябрь 2007 - 12:24

Они в щите куда-нибудь подключены? Это кабель или провода(какие?) ? Вобщем бардак там у вас:))) Схему чего я должен потребовать?

ну вот ты не тот DMC которого я знал я тебе оставил прерогативу потребовать схему :) а ты вместо этого назадавал кучу вопросов а вот из схемы будет всё и понятно - когда в квартиры заводили 3 фазы (это первый вопрос который нужен) все ответы из него
  • 0

#4   Yashka`

Yashka`
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2007 - 13:00

Они в щите куда-нибудь подключены? Это кабель или провода(какие?) ?

Дом новый, после строителей, провода медь. Ввод в квартиру 5 проводов с коридорного щитка. На кухню в пластиковой трубе заведено просто 5 проводов. Строители либо пожлобились, либо просто стырили :( в итоге это просто "земляные" (желто-зеленые многожильные) шины раскинутые на все фазы, ноль и землю :( Остальное, все что на рабочей стенке, заведено 3-х проводным одножильным 2.5 кв.мм. Освещение отдельно, остальные розетки - тоже.

Вообще, если абстрактно - то у вас там должно быть трехфазное пятипроводное подключение электроплиты.... Либо: - два провода L1+N1 - на поверхность, под свой автомат 25-32А(см. параметры подключения поверхности в паспорте) - два провода L2+N2 - на духовку, под свой автомат 10-16А(см. параметры подключения духовки в паспорте) - 1 провод PE - общий. Хотя так не делается.

Так что на эти 5 проводов будет повешена только варочная, и, собственно почему и вопрос возник, хотелось бы и духовку. С производителем варочной и духовки определились: сименс или горения. И там и там (для варочной) есть все три варианта подключений. Разводка получается с большим запасом и очень не хочеться ковырять штукатурку и заводить еще доп. кабели в кухню :(

Узо - либо на каждую линию(25-40/30мА и 10-16/30мА ), либо менять автоматы на дифф автоматы, либо общее узо на 40А + защитный автомат на 32-40А последовательно с узо. А у вас есть такой вариант подключения? Учтите на каждую фазу нужен свой аналогичный по сечению ноль. Вобщем бардак там у вас:)))

Щиток будет полностью перебираться и расширяться. То, что там втулили строители, лучше сразу на помойку :( С всей остальной разводкой более мнеее понятно (спасибо и этому форуму тоже ;) ), а вот с сабжем что-то никак не разберусь :(
  • 0

#5   Yashka`

Yashka`
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2007 - 21:42

Так эти 5 проводов куда-нибудь в щите подключены или в воздухе висят с обеих сторон(и в щите, и на кухне)?

В данный момент - подключены. Но, как уже писал, щиток будет весь переделываться. Так что можно считать "висят" ;)

Чего, все пять проводов одной расцветки, да еще многопроволочные? :)))
Ну это уже верх наглости!!!

Так у нас стоят "новые", блин, дома... :( У меня в кирпичной кладке наружной капитальной стены были дыры такие, что рука пролазила :o

Т.е. варочная поверхность подключена по трехфазному варианту? Или я опережаю события - варки еще нет.
Напомните, если не трудно...

На кухне - голые стены, варочная пока только в тероии.

А у вас только один вариант - это однофазное подключение обоих потребителей.
В параллель их вешать нельзя(мощности слишком разняться) и разное подключение тоже делать нельзя(в смысле с вашими 5 проводами просто не получится).

То-то меня мучала мысль, что я упустил нечто важное, вот и решил на всякий случай поспрошать у спецов. И не зря, правда что теперь делать - не знаю, т.к. однофазное подключение по 4 кв.мм. 7-8 кВт варочной не кажеться мне верным решением :(
А если не в параллель? Сименс и Горения варочные допускают (точно читал в инструкции) подключение L1+L2, согласно http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html получается 9 кВт, как я понимаю, по 2-м проводам? Или я не прав? Тогда останеться еще два на духовку. Вот только что делать с РЕ? Остается один провод 4 кв.мм. :blink:
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 154 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 23 Октябрь 2007 - 00:11

имхо проводом 4 мм2 можно подключать нагрузку в 7-8 кВт, итого 2 на варочную панель, 2 на духовку, и остался PE от него и туды и сюды :)
  • 0

#7   Yashka`

Yashka`
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Октябрь 2007 - 12:50

Вообщем, ясно. Спасибо. Все 5 проводов сейчас сидят на 3-х полюсном автомате, каждый на свойе фазе и они протянуты в пластиковой трубе, и под стяжкой. Диаметр трубы около 20 мм, они там и так впритирку :( Так что оставлю это все как есть.Поскольку в данный момент на рабочей стенке все разведено из одной коробки с подводом от щитка кабелем с 2.5 мм.кв. жилами, то по любому назревает необходимость затягивать на кухню еще один ввод, поскольку только холодильник+вытяжка уже под 2-2.5 кВт. Т.е. на остальную бытовуху типа микроволновок, тостеров, кофеварок, утюгов и т.п. уже малавата буит. Ну а поскольку все равно тянуть/долбить стенки, то здается мне, что вместо одного два затянуть будет и проще и без извращений. :unsure: Спасибо за консультации!
  • 0

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 154 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 24 Октябрь 2007 - 01:05

раз сидят на трёхполюсном автомате - у вас можно и 10 кВт (с запасом по вашей же таблице) подключить в трёх фазном исполнении ну а если будете перезаводить - главное правильно распределить эти три фазы (что бы перекоса не было)

Пятипроводная линия в трубе(считаем 4 питающих провода), с сеченим проводников 4мм2 допускает всего 30А нагрузки - это около 6квт.

а исходя из каких расчётов такие данные
  • 0

#9   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 154 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 24 Октябрь 2007 - 14:55

Гмм - это данные таблицы 1.3.4 - четыре одножильных в трубе. У нас пять проводов, при расчете учитываются только под напряжением, т.е. 3 фазы и рабочий ноль - вот их моща и учитывается...

внимательнее смотри таблицу - да ток 30 А но это для одного провода!!! а у нас 2 пары получаються умножаем на 2 это уже 60 А
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 154 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 24 Октябрь 2007 - 19:11

блин ну что ты за упрямый человек, нету времени искать и доказывать - это токи для одного провода в кабеле или трубе, а не суммарнаяжила 4мм2 на воздухе - 41А, в при этом токе она нагрееться до 65 градусов, там при температуре воздуха 25, при 20А эта же жила греться будет градусов на 5 выше окружающей (или не будет греться вообще), так включай логику 4 жилы по 20А нагревают трубу внутри на 20-30 градусов, но для допустимой 65 ещё и запас есть, а ты уверяешь что суммарный ток всех проводов - 30А тоесть делим на 4 получаем 7,5А на провод - где логика или практика :D проверь если не веришь, или покапайся в сети, сам если хочешь верь в свои убеждения но других не путай
  • 0

#11   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 154 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 21:33

Я вот только не понял - зачем ты на 4 поделил - у тебя что фазы в одной трубе, а нули в другой? :)))

если бы надо было считать как ты предлагал - то токи и там и там идут (тобишь греются все четыре) :)
  • 0

#12   Yashka`

Yashka`
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 21:16

Кхххмммм ..... как бы это так сказать.... :rolleyes: При более тщательном осмотре и леХкой экспертизе, оказалось, что там таки 6 мм2 :) Автомат на коридорном щитке 3х40 А. В квартиру заходит 5х10 мм2 (L1,L2,L3,N,PE).
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 154 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 01:50

Кхххмммм ..... как бы это так сказать.... :rolleyes: При более тщательном осмотре и леХкой экспертизе, оказалось, что там таки 6 мм2 :) Автомат на коридорном щитке 3х40 А. В квартиру заходит 5х10 мм2 (L1,L2,L3,N,PE).

давно бы так :) ставьте узо трех фазное, оно во всех направлениях работает, и при защите одна фаза ноль
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru