Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Ржавая арматура в стене


Сообщений в теме: 22

#1   Plutos

Plutos
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Май 16
  • 8 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 03 Май 2016 - 21:04

Добрый день!
В бетонной стене имеется открытая арматура, которая несколько проржавела. Данная ржавчина проявилась через штукатурку на обоях, в связи с чем пришлось все защищать :(
Подскажите, пожалуйста:
1. чем нужно обработать эту арматура, чтобы ржавчина снова не проявилась?
2. а также после ее обработки каким составом арматуру заделать? (ротбанд или что-то другое)

Прикрепленные изображения

  • 20160503_204338 - Размер 299,95К, Загружен: 21
  • 20160503_204054 - Размер 400,04К, Загружен: 21

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 03 Май 2016 - 21:16

Закрасить масляной краской. 


  • 0

#3   Plutos

Plutos
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Май 16
  • 8 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 03 Май 2016 - 21:42

Нужно ли перед покраской масляной краской обработать арматуру преобразователем ржавчины?
  • 0

#4   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 718 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 03 Май 2016 - 21:58

Металл щёткой почистить или и преобразователем
затем масленной краской алкидной
  • 0

#5   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Май 2016 - 01:19

Может лучше грунтовкой по ржавчине или грунтом эмалью по ржавчине? Грунт эмаль наверное лучше будет, чем только масленой краской? 


  • 0

#6   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 279 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 04 Май 2016 - 01:33

Может лучше грунтовкой по ржавчине или грунтом эмалью по ржавчине? Грунт эмаль наверное лучше будет, чем только масленой краской? 

Да пофигу.  Из-за одного ржавого пятна экспедицию устраивать за спецсредствами? А с остатками что делать?

Любой вонючей краской, что под рукой имеется, закрасить железяку. Хоть ПФ, хоть ГФ, хоть МЛ. Лучше, конечно, НЦ, она сохнет почти мгновенно. И можно штукатурить.


  • 0

#7   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 753 сообщений
  • 528 спасибо
  • Саратов
  • 226

Отправлено 04 Май 2016 - 07:41

Акриловой из баллончика или любой органорастворимой грунтовкой. 


  • 0

#8   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Май 2016 - 14:06

Можно грунтовку ПО МЕТАЛЛУ "ПРЯМО ПО РЖАВЧИНЕ" компании VGT или как написал Александр Андреевич  - "акриловую в баллончике", пробовал все, в баллончике тоже Российского производителя, не помню только какого. Обе понравились.

Прикрепленные изображения

  • grunt_po_metally-500x500 - Размер 340,18К, Загружен: 0

  • 0

#9   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 04 Май 2016 - 15:15

Поверхность очистить от рыхлой ржавчины и далее по тексту. Это из инструкции по применению раздел подготовка поверхности этого зелья.

На одной стороне пишут прямо по ржавчине. На другой очистить и ржавчины в одном предложении. Интересный русский язык у них, больше на тарабарщину смахивает.

Или бред сивоконя.


  • 0

#10   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Май 2016 - 15:36

Lee, Сейчас связался с представителями VGT, ответ - "Зачистить как можно лучше,насколько возможно,финишное покрытие будет служить дольше." 


  • 0

#11   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 04 Май 2016 - 16:15

О том и толкую, маркетоиды словоблудят.

В контексте темы. Нужно обеспечить защиту металлических частей конструкционных элементов здания от воздействия ротбанда. С чем справляется немалая куча подручного материала. FugenFührer об этом наиболее точно сказал.

В моём случае это ГФ-021. Причины простые - дешевая; всегда в наличии, там где беру аналог ротбанда; легко наносится и быстро сохнет; не требует зачистки как можно лучше, насколько возможно, достаточно обычной подготовки под отделку; и главное работает и функции требуемые выполняет на все сто. Ржа не пролазит ни разу на поверхность.

Не вижу ни одной причины предпринимать неимоверные усилия в попытках применить якобы инновационный наноматериал, нанося ущерб бюджету заказчика.


  • 0

#12   Plutos

Plutos
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Май 16
  • 8 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 04 Май 2016 - 19:11

После проведения всех перечисленных манипуляций с ржавчиной можно смело наносить наносить на нее ротбанд? Беспокоит просто тот факт, что он все таки содержит воду. Или в местах где арматура чем то другим залепить?
Sorry, если вопрос кажется глупым :ph34r:
  • 0

#13   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Май 2016 - 20:23

Plutos, Все грунты по ржавчине создают пленку, через которую вода не должна проникать. Для этого они и предназначены, создают дальнейшую защиту от дальнейшей коррозии.  В прошлом году закреплял потолок саморезами, после загрунтовал грунтовкой по ржавчине VGT и специально оставил незагрунтованые саморезы, потом все шпаклевал полимерной шпаклевкой. Загрунтованные саморезы не дали коррозию, а вот где саморезы не были прогрунтованы проявилась коррозия.    


  • 0

#14   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 04 Май 2016 - 20:55

GF_021 - Размер 119,53К, Загружен: 0 Only_GF_021 - Размер 152,64К, Загружен: 0


  • 0

#15   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Май 2016 - 21:27

Брат грунтовал ГФ-021 гараж, не знаю только кто производитель. Уже 4 год или 5 стоит как новый. В прошлом году красил бочки грунтом-эмалью 3 в 1 Profilux, понравилась, только сохнет долго и запах от нее. 


  • 0

#16   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 718 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 05 Май 2016 - 02:00

Преподчитаю в баллончиках какую нибудь автоэмаль, наносится быстро сохнет ещё быстрее
  • 0

#17   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 753 сообщений
  • 528 спасибо
  • Саратов
  • 226

Отправлено 05 Май 2016 - 08:36

На одной стороне пишут прямо по ржавчине. На другой очистить и ржавчины в одном предложении. 

 

Короче все производители пишут, что типа можно наносить на ржавчину толщиной до 100мкм.

Все грунты по ржавчине создают пленку, через которую вода не должна проникать.

Немного не так. Грунт-по-ржавчине содержит ортофосфорную кислоту, которая переводит рыхлые оксиды железа в нерастворимые и более плотные фосфаты железа. Эта плёнка является защитной. Но проблема в том, что образовавшись, она тут же препятствует реакции с более глубоким слоями ржавчины. Кроме того грунты по ржавчине могут дополнительно содержать активные соединения цинка и марганца, которые тоже создают защитный эффект. Водные материалы не могут создавать плёнку полноценно защищающие металл: хоть они и водонепроницаемы, но проницаемы для пара и воздуха.

На самом деле, чудес не бывает! Краска по ржавчине - это как смешать моющее средство с грунтовкой и написать " Грунтовка-прямо-по-побелке" ! НЕТ! Нужно смывать, нужно грунтовать. Эти 3в1 не более чем компромисный вариант. Они замедляют, не не останавливают коррозию. Их можно использовать исключительно при отсутствии возможности полноценной обработки металла (очистка, шлифовка, фосфатирование, эпоксидирование) в силу ряда причин: трудная доступность, большая площадь, недостаток времени или по финансовым соображениям. 

1На самом деле просто образование плёнки не спасёт: ржавчина адсорбирует на поверхности своих частиц воздух, не вся часть которого вступила с ней в реакцию. Т.е. даже если её закрыть плёнкой, она подпитывает сама себя, питаясь кислородом, содержащимся в ней самой. Жра - это как грибок, она будет разрастаться под ЛКП до тех пор пока не закончится кислород в системе или она не съест металл. Её нужно тщательно удалять.

2 И вот если всё же ржавчина осталась в порах, тогда нужно обработать реактивным грунтом, который является не только ЛКП, а именно вступает в реакцию с металлом. Но и под него ржавчину нужно постараться удалить максимально.

3 Теперь нужно защитить плёнкой. Но большинство лкм пропускают газы: строение многих полимеров таково, что расстояние между атомами больше размера О2, и кислород всё-таки просачивается; растворитель, испаряясь из слоя лкм "пробивает" себе дорогу наружу и оставляет проходы, через которые пройдёт кислород; а красках и говорить нечего - они на 50% состоят из минералов мела, талька и т.д. Поэтому даже НЦ, ГФ, АК и мн.др кислород всёже пропускают. Немного, но пропускают. + микротрещины в лкп. И единственный грунт, который защищает на 99,9% - это эпоксидный грунт: он один из самых плотных полимеров, межмолекулярные расстояния которого меньше атомов кислорода, а твердеет он не в результате высыхания, и поэтому образовывает совершенно герметичную плёнку (за минусом микротрещин). Либо оченьхороши грунты модифицированные эпоксиэфиром, который сразу увеличивает в десяток раз сопротивление диффузии Н2О и О2.


  • 0

#18   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 05 Май 2016 - 09:29

ржавчину толщиной до 100мкм.

методика измерений? на объекте среднестатистического заказчика


  • 0

#19   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 753 сообщений
  • 528 спасибо
  • Саратов
  • 226

Отправлено 05 Май 2016 - 09:46

методика измерений? на объекте среднестатистического заказчика
Дауж. Сам улыбался.  
  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Май 2016 - 10:33

Ну раз про ржавчину и преобразователь пошёл разговор... "С неба упал" водогрей на 100л Аристон, стоял года три, почистил тэн, выкинул отложения, но сам бак изнутри местами поржавел. Наверно на дачу увезу.

Вот думаю: махнуть рукой на ржу или обработать преобразователем? Имеет смысл этим заниматься и как это скажется на "питьевых" свойствах воды?


  • 0

#21   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 05 Май 2016 - 10:50

Преобразователи годятся только перед непосредственно грунт-окраска. Без укрытия интенсивность роста ржи увеличивается, на глаз даже заметно. Основано на собственном опыте, много измазал одно время. Речь о преобразователях на основе ортофосфорной кислоты. Не исключение преобразователи в составе которых есть цинк.


  • 0

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Май 2016 - 13:19

Без укрытия интенсивность роста ржи увеличивается, на глаз даже заметно. Основано на собственном опыте

Мой опыт говорит обратное. Мазали в гараже старые ворота без покраски - стояла отлично года четыре (образовалось серое покрытие), только сейчас стала слегка проступать ржавчина.


  • 0

#23   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 05 Май 2016 - 21:02

Старые ворота, четыре года. У меня тоже во дворе ворота старые стоят, сдали мне на опыты добрые люди лет шешнадцать взад. Бэушные были ещё лет столько же валялись.

Так вот их ничего не портит, каким только зельем не мазал. Может сталь углеродистая, может ещё какая, неизвестно при советах откуда утянули.

А вот в изделиях, с того металла что есть в продаже не канает, хотя и мажу по привычке.

Темно во дворе придётся верить на слово

Gate - Размер 101,89К, Загружен: 0


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru