Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Штукатурка Ротбанд Отваливается от стены

ротбанд отваливается

Сообщений в теме: 21

#1   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 05 Май 2016 - 14:17

Добрый день.

предистория , стены были оштукатурены 4 года назад Ротбандом, потом отшпаклеваны Лр кой.

Стены бетонные панели. Грунтовка стен была гидроэластом -скорее всего.

На прошлой неделе натягивали потолок, пришлось удалять обои.

Проблема - в углу стены обои отставали вместе с штукатуркой ротбанд , толщина штукатурки на обоях от 2 до 5 мм.

Штукатурка как бы расслаивалась. Часть отлично держится на стене, часть отходит вместе с обоями.

И это на площади порядка 4 кв.м. в углу стены, в чем может быть причина ?


Около окна косяк был еще хуже. Штукатурка была бугром, сначала даже не понял, как я мог так оштукатурить.

Потом дошло, постучал - звук глухой и хруст, штукатурка как пустое куриное яйцо лопнула .

В чем может быть причина ,стены были прогрунтованы.

Прикрепленные изображения

  • Фото0275 - Размер 242,16К, Загружен: 0
  • P_20160427_191138 - Размер 135,76К, Загружен: 0
  • P_20160427_191145 - Размер 208,79К, Загружен: 0

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 05 Май 2016 - 14:40

вот так вздулась штукатурка.

Представили кнауфа отмазались, типа грунтовка не их, ответственности не несут


Это  у вас грунтовка с плохой адгезией,был их вывод, даже не смотря фото .

Оригинально съехали.

Прикрепленные изображения

  • P_20160427_191825 - Размер 273,13К, Загружен: 0

  • 0

#3   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 05 Май 2016 - 17:59

Ничего удивительного: 

1 Подобные грунты гидрофобны, и мало того "лакообразны" поэтому миниральные вяжущие держатся плохо.

2 Слишком тонкий слой ротбанда. Они гарантируют соответствие свойств при слое не менее 8мм. Он просто не успел набрать должной прочности.

Это  у вас грунтовка с плохой адгезией,был их вывод
Грунтовка-то с охренительной адгезией! Это Ротбанд не держится, а не грунтовка.
  • 0

#4   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 05 Май 2016 - 21:14

кнауф не причем. косяк исполнителя, "застеклил" поверхность.


  • 0

#5   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 05 Май 2016 - 21:16

Толщина слоя

стена: 5 – 50 мм
потолок: 5 – 15 мм

Из технической характеристики с сайта Knauf


  • 0

#6   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 704 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 05 Май 2016 - 22:36

по мне так грунт какой то стрёмный , кто его знает чего набодяжили


  • 0

#7   AN63555

AN63555
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 26-Январь 14
  • 69 сообщений
  • 15 спасибо
  • Таганрог
  • 10

Отправлено 06 Май 2016 - 01:02

На последнем фото что под первым слоем  штукатурки(шпатлевки) Желтенькое?


  • 0

#8   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 06 Май 2016 - 08:05

стена: 5 – 50 мм потолок: 5 – 15 мм
Я по старой: 8-20, рекомендуемая 10мм. Ну в любом случае главное, что

"застеклил" поверхность.
 Эта основная причина. Просто еслибы слой был 10мм. может и держалось бы. А вообще непонятно зачем использовали этот влагоизолятор. 

Второе. Не понятно что за жёлтая хрень под штукатуркой! Явно какая-то паразитная прослойка. Так что может даже и не ротбанд отвалился. ведь Ротбанд - вторая по адгезии ГШ (0,69МПа). Дмитрий79, что там за жёлтая прослойка в левой части изображения?


  • 0

#9   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 06 Май 2016 - 10:40

На последнем фото что под первым слоем штукатурки(шпатлевки) Желтенькое?

А там ничего нет, перед первым слоем, может фотография так получилась. Это ротбанд.


по мне так грунт какой то стрёмный , кто его знает чего набодяжили

Грунт хороший, раньше был, потом испортился. Я начинал использовать его при заливке полов, проходишь им , наливаешь воду на поверхность, вода стоит.

Когда испортился перешел на аквастоп и плитонит.


Подобные грунты гидрофобны, и мало того "лакообразны" поэтому миниральные вяжущие держатся плохо.

То есть нужно было его сильно разбавить с водой ?  В какой пропорции ?

Грунтовать же нужно,чтобы обеспылить поверхность и снизить впитываемость основания.


Дмитрий79, что там за жёлтая прослойка в левой части изображения?

это косяк фотоаппарата , на телефон снимал. это розовый ротбанд.


  • 0

#10   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 06 Май 2016 - 16:40

Грунтовать же нужно,чтобы обеспылить поверхность и снизить впитываемость основания.
Да. снизить, но не ликвидировать.

То есть нужно было его сильно разбавить с водой ?  В какой пропорции ?
Не знаю. Не работал им. Так чтобы не было блеска и не скатывалась вода. 

Под грунтом что? До Вас никто не мог обработать стену жидким стеклом или не дай Бог олифой?

Лечение одно:

зачистите щёткой поверхность, пыль удалите и нанесите раствор для мытья плит и духовок, и, оставив мин на 15 хорошо смойте водой. Это ликвидирует масла на случай остатков олифы или опалубочных масел.

Загрунтуйте Бетоконтактом (Файдаль или Кнауф). 

Спокойно перештукатурьте участок.


  • 0

#11   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 06 Май 2016 - 20:51

Под грунтом что? До Вас никто не мог обработать стену жидким стеклом или не дай Бог олифой?

нет, была обычная панель. До этого  момента никогда не думал,что грунтом можно испортить. похоже перестарался и возможно по всей квартире.

Буду знать на будущее,что такое возможно. А каким грунтом пользоваться , перед нанесением штукатурки ? кнауф  охренено дорогой , да и не люблю я уже кнауф ,после их ответов в том числе.


нанесите раствор для мытья плит и духовок, и, оставив мин на 15 хорошо смойте водой. Это ликвидирует масла на случай остатков олифы или опалубочных масел.

Масла там точно нет.

Уже дополнительно прогрунтовал аквастопом , похоже еще добавил глянца и оштукатурил.


а возможная причина расслоения , первого брака ? У ротбанда минимальный слой 5 мм,а там где-то на обоях по 5 мм оставалось и еще на стене слой.


  • 0

#12   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 06 Май 2016 - 21:02

а возможная причина расслоения , первого брака ? У ротбанда минимальный слой 5 мм,а там где-то на обоях по 5 мм оставалось и еще на стене слой.

косяк исполнителя. наносил последующий слой на схватившийся, но не высохший  предыдущий. одним слоем гнать и будет усё гут.

исключение огромный  >50мм в пару раз слой. начесать просушить нанести следующий. предпочитаю накрутить гвл на первый наброс и сразу закидать до уровня.


  • 0

Поблагодарили 2 :
,

#13   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 06 Май 2016 - 21:29

косяк исполнителя. наносил последующий слой на схватившийся, но не высохший предыдущий

вполне возможно , давно было уже и не помню,как штукатурил.


еще вопрос по грунтовке и клею для плитки, чтобы потом не было мучительно больно.

были стены пазогребень и цементная штукатурка ( помещения ванна и туалет ) . Грунтовал  плитонит грунтом , потом оштукатурил ротбандом, слой ротбанда

от 2 мм до 3,5 см ,чтобы стена стала плоской. Затем стены прогрунтовал Плитонитом не разбавляя ( концентратом ),который должен разводится 1 к 4 с водой.

Далее планирую гидроизоляцию обмазочную Плитонит в зоне уголка душевого . ( видел в ролике ,что Сергей мастер не разбавляет грунтовку в ванной).

Клей планирую плитонит В + ( для керамогранита)

В связи с этим вопросы :

1. Будет ли плитка держаться на такой поверхности или там тоже глянец ?

2.Насколько хорошо держится сейчас ротбанд на пазогребне и на цементной штукатурке ?стучу по стене ,все отлично.

3.Подойдет ли клей В +  для настенной плитки ? Не потрескается ли плитка от него ? ( у меня друг использовал Плитонит С на стенах для обычной плитки, в итоге у

него плитка пошла паутинкой,микротрещинами).


Могу и другой клей Плитонита привезти ( друг там работает ) , просто уже привез плитонит В +, 6 мешочков.


  • 0

#14   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 06 Май 2016 - 22:04

наносил последующий слой на схватившийся, но не высохший  предыдущий.
Cогласен с тобой на все 100! Гипсовые штукатурки надо наносить или на несхватившийся или на высохший и грунтованный.

У ротбанда минимальный слой 5 мм,а там где-то на обоях по 5 мм оставалось и еще на стене слой.
Значит слой от слоя отошёл.Гипсовые штукатурки плохо ложаться сами на себя. Нужно начёсывать первый слой. Если первыйслой слишком тонкикй, то он не гидратировался, второй его 50% оторвёт.

не люблю я уже кнауф ,
Я тоже. Возьми Файдаль 300р за 3кг. Накрайняк Церезит СТ-19.

Далее планирую гидроизоляцию обмазочную Плитонит в зоне уголка душевого . ( видел в ролике ,что Сергей мастер не разбавляет грунтовку в ванной).
Вообще не пойму какой в этом смысл. Плитка итак не пропускает влагу. Её глазурь- это стекло, водопроницаемость 10-18кг/м2/Па*ч. А швы постепенно пропускают, но не воду, а пар, но их площадьсоставляет меньше 2% от площади глазури. ГИ целесообразна на пол и чуть на стены не выше дверного порога; защищает от гидростатического напора, но никак не от сорбционной влаги. Как по мне - так это развод мастеров и фирм на лишнюю работу и бабло. Обмазочные ГИ предназначены для резервуаров с водой и бассейнов. Ради прикола лет 10 назад обрабатывали цементной ГИ потолок, который всё время промокал; слой как положено 3мм; и чтоже? Х.. на-ны! :P так и мок через ГИ и через краску. Чтоб не мокли стены нужно хорошо затереть швы и при желании гидрофобизировать их силиконовой эмульсией, и чтоб вентиляция работала, м тогда хрен что промокнет, хрен где затопит. :ph34r:
  • 0

Поблагодарили 1 :

#15   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 06 Май 2016 - 22:38

Дмитрий79, в плитошном разделе бы создал тему, взрослые бы плиточники подсказали.

У меня по плитке не огромный опыт и перечисленных материалов в глаза не видел. Гидра в моём понимании капризная система, наношу максимально придерживаясь руководства производителя. По возможности выдерживаю и проверяю как стала и плитку тестирую как держит, опять же по возможности. Объект, к примеру, большой и есть чем занять себя в паузах. Клей соответственно поэластичней, чтобы производитель однозначно указывал возможность использования по гидре.

Стены не наслаиваю. Исключение если предыдущая штукатурка не снимается перфом, всего раз попалась участком в пол стены. Печальный опыт других видел по куче слоев, докажи потом, что не верблюд.

Цек по эмали не обязательно связан с клеем или техникой конкретного исполнителя. Бывает левая плитка, от малейшего чиха рассыпается. И наиболее частые случаи промокшая и замерзшая плитка на неотапливаемом складе хранившаяся.

Да ещё по гидре. У нас ставят её только в душевых строительного исполнения. В ванных и толчках, включая вокруг раковин никто не заморачивается. Максимум в угловых швах (если необходимо) какой нить аквариумный силикон. Ну и примыкания приборов, само собой.

и чтоб вентиляция работала,


  • 0

Поблагодарили 1 :

#16   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 06 Май 2016 - 23:49

Вообще не пойму какой в этом смысл.

Перестаховка,  гидроизоляция на халяву получена, понял  буду на пол и на стены.


Как по мне - так это развод мастеров и фирм на лишнюю работу и бабло

Так я сам наносить буду.Так что перестаховка. То есть сорбционную влагу даже гидроизоляция не держит ?


Ради прикола лет 10 назад обрабатывали цементной ГИ потолок, который всё время промокал; слой как положено 3мм;

Странно ,я думал она все поры забивает. У меня не цементная, обмазочная Плитонит. Фото выложу.


У меня по плитке не огромный опыт и перечисленных материалов в глаза не видел

жаль,что они не дошли до юга,вроде популярные, даже на Сахалине есть Плитонит


Стены не наслаиваю.

Вот это выражение не понял,это о чем?


Цек по эмали не обязательно связан с клеем или техникой конкретного исполнителя. Бывает левая плитка, от малейшего чиха рассыпается. И наиболее частые случаи промокшая и замерзшая плитка на неотапливаемом складе хранившаяся.

Это было мнение моего друга из плитонита, плитка у него хорошего качества ,а вот клей он взял самый дорогой Плитонит С - для сложных поверхностей приклеивания тяжелого керамогранита . А клеили обычную настенную плитку. Через год пошли паутинки на ней.


1. Будет ли плитка держаться на такой поверхности или там тоже глянец ? 2.Насколько хорошо держится сейчас ротбанд на пазогребне и на цементной штукатурке ?стучу по стене ,все отлично.

Вот с этими вопросами ,как быть, что делать ?


  • 0

#17   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 07 Май 2016 - 12:01

Вот с этими вопросами ,как быть, что делать ?
Про наслоения, именно об этом говорил. Много разнородных слоев плюс плитка с клеем. Гарантировать что между слоями адгезии достаточно для удержания веса облицовки и усадочных сил клея никто не сможет.

Может стоять пол века, пока не надоест, но может и забухтеть.


  • 0

#18   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 07 Май 2016 - 13:18

Про наслоения, именно об этом говорил. Много разнородных слоев плюс плитка с клеем. Гарантировать что между слоями адгезии достаточно для удержания веса облицовки и усадочных сил клея никто не сможет.

а какие варианты есть ?  Как без наслоений  ?если есть поверхность пазогребневая плита ( кривая) ,ее нужно выровнять сначала,а потом уже плитку клеить.


  • 0

#19   pavlik123

pavlik123
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 839 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 275

Отправлено 07 Май 2016 - 13:35

если есть поверхность пазогребневая плита ( кривая) ,ее нужно выровнять сначала,а потом уже плитку клеить.

Ротбанд или к примеру Старатели-Микстер, для вырвнивания. К пазогребню прилипнут намертво. Далее- грунт, плитка


  • 0

Поблагодарили 1 :

#20   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 07 Май 2016 - 15:10

Плюс стопицот.

А вот этого нет уже?:

были стены пазогребень и цементная штукатурка ( помещения ванна и туалет ) . Грунтовал  плитонит грунтом , потом оштукатурил ротбандом, слой ротбанда от 2 мм до 3,5 см ,чтобы стена стала плоской. Затем стены прогрунтовал Плитонитом не разбавляя ( концентратом ),который должен разводится 1 к 4 с водой. Далее планирую гидроизоляцию обмазочную Плитонит в зоне уголка душевого

 


  • 0

#21   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 07 Май 2016 - 22:56

К пазогребню прилипнут намертво. Далее- грунт, плитка

Павел ,я тут один раз уже перестарался 3-4 года назад, загрунтовал грунтом влагоизолятором, в итоге штукатурка ротбанд отошла.Поверхность стала глянцевая , не хочется повторения,поэтому и задал вопрос,как быть с текущими поверхностями.


гидрофобизировать их силиконовой эмульсией,

а это какая ? Не встречал такую. И какая технология, сначала клеится плитка, потом в угловой внутренний шов на стыке стен заполняется эмульсией,

а только потом затирка для кафеля?


А вот этого нет уже?:

 

Почему нет,есть.

Помещение ванная комната.


Первая стена ,прямо за ванной -основания цементная штукатурка , неровности убрал, прогрунтовал Плитонитот грунтом ,заштукатурил Ротбандом,

ротбанд покрыл в 2 слоя концентратом  Плитонит Грунтом.Толщина там ротбанда от 5 мм до 15 мм.

Стена справа и слева - основание пазогребневые плиты, покрыты грунтом плитонит ,оштукатурены ротбандом ( слой от 5 мм до 35 мм ) и далее

прогрунтованы.

И 4-я  стена , которую не видно ( в ней дверь ) еще не штукатурил.

Остановился по следующей причине - получился не прямоугольник ,а трапеция . Использовал угольник из правила, но положено его плохо сделал.

Итог расстояние между стенами около ванной 174,4 см ,а около двери 171 ,2 см.

Вот теперь думаю,что делать ? сбивать штукатурку  или 3 см не критично и потом можно вытянуть плиткой и клеем.

И основной вопрос был по грунтовке , не образовал ли я своим усердием глянец ,при котором потом плитка отвалится от стены?

Прикрепленные изображения

  • P_20160425_203148 - Размер 137,33К, Загружен: 0
  • P_20160425_205155 - Размер 198,18К, Загружен: 0

  • 0

#22   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 08 Май 2016 - 07:16

Не встречал такую. И какая технология, сначала клеится плитка, потом в угловой внутренний шов на стыке стен заполняется эмульсией, а только потом затирка для кафеля?
Нет. Во-первый все сопряжения (стена/стена , стена/пол), нужно заполнять силиконовой затиркой. Она де даст трещин. Поэтому углы должны быть по умолчанию заполнены силикононом, а не цементом. А гидровобизатор для шва - это жидкость, которой при желании пропитывают швы, заполненные  затиркой или раствором. Она придаёт водоотталкивающие свойства. Фуга-блеск, Церезит СТ-10 и мн. др.
  • 0

Поблагодарили 1 :




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru