Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Как называется такое устройство?


Сообщений в теме: 80

#31   fayaaaa

fayaaaa
  • Offline
  • Прорабы
  • наивное чукотское дитя
  • PipPipPipPip
  • 19-Апрель 14
  • 993 сообщений
  • 161 спасибо
  • Лямбург-сити
  • 202

Отправлено 16 Май 2016 - 21:52

для чего теплообменнику - теплообменник?

Ещё раз нифига не поняла

 

А что такое бойлерная? 

Бойлерная - это комната в которой расположено всё оборудование необходимое для того чтоб обеспечить хотелки ТСа. 


  • 0

#32   baton88

baton88
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 291 сообщений
  • 13 спасибо
  • Екатеринбург
  • 30

Отправлено 16 Май 2016 - 22:41

Бойлер, если по-простому, это труба (много тонкостенных латунных трубок) в трубе. Есть и другие конструкции, только смысл тот же. Некоторые, как мне кажется - ошибочно, относят к бойлерам накопительные водонагреватели (электрические и газовые). Бойлер актуален только там, где имеется водяная система отопления. Можно сделать контур отдельно для бойлера, но это уже допрасходы. Бойлер подключается к системе отопления, вход-выход. Кроме этого у бойлера есть вход для холодной воды, а на выходе получаем горячую воду, но с температурой не выше чем вода в системе отопления. Не такое, уж простое устройство этот бойлер, требует постоянного обслуживания (чистка трубок), качество нашей воды оставляет желать лучшего. Летом вообще никак. Вот поэтому наибольшим спросом пользуются газовые колонки. Расход газа небольшой. А на счёт размеров, то не такой уж он и большой, этот бойлер. И отдельного помещения ему точно не нужно, а тем более на одну квартиру или дом.

Вероятно я не всё знаю про бойлер? Но вопрос автора в другом, я так догадываюсь!


  • 0

#33   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 17 Май 2016 - 07:11

Вот ты упомянул накопительные водонагреватели (электрические) - решение проблемы для ТС.

Однако он потом скажет "Хочу мыться дольше, воды не хватает на час непрерывного плескания... и что-то многовато за электричество плачу". :)

Жил с колонкой старой, менял на Неву, вот впечатления https://homemasters....zhizn/?p=143965

У каждой техники есть своя специфика, и плюсы и минусы, по другому не бывает - подбери под себя.


  • 0

#34   baton88

baton88
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 291 сообщений
  • 13 спасибо
  • Екатеринбург
  • 30

Отправлено 17 Май 2016 - 08:44

ТС – расшифруйте? Мне кажется, что не совсем серьёзно использовать для нагрева воды электроэнергию, если в доме есть газ. Не знаю, насколько это дешевле, но думаю, что на значительно. И потом, если пока забыть про автора, то проблема всё равно останется. Конечно, кто-то в этом видит проблему, а кто-то и нет. Вон и KGB приходиться подстраиваться, с чем он давно смирился. А чем не нравиться мой вариант решения проблемы? Ну-ка поругайте его…

Ну и ещё одно. Для решения проблемы, достаточно в послед водопровода, после колонки, включить небольшую ёмкость (3-5л) или сделать участок трубы бОльшего диаметра. В этом случае, на выходе из крана(смесителя), не должно происходить резкого изменения температуры воды

 


  • 0

#35   fayaaaa

fayaaaa
  • Offline
  • Прорабы
  • наивное чукотское дитя
  • PipPipPipPip
  • 19-Апрель 14
  • 993 сообщений
  • 161 спасибо
  • Лямбург-сити
  • 202

Отправлено 17 Май 2016 - 09:33

А чем не нравиться мой вариант решения проблемы? Ну-ка поругайте его…
 

При открытии крана имеем 3-5 литров воды комнатной температуры. Если набирать ванну, то такой ресивер (или хз как его обозвать) будет сглаживать резкие перепады температуры, но если я открыла кран только для того чтоб руки сполоснуть, то буду вынуждена мыть руки холодной водой. Такшта не вариант  :meet:


ТС – расшифруйте?
 

Топик Стартер, ТемоСоздатель, Творец Сего, Транспортное Средство, Товарищ Сталин, Труп Саксофониста, Трансгенная Сосиска.... Много как можно расшифровать :) 


  • 0

Поблагодарили 2 :
,

#36   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 665 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 17 Май 2016 - 09:37

Много как можно расшифровать

Но в даном случае 
 

Топик Стартер, ТемоСоздатель

т.е. сокращенное именование автора темы.

Кстати, значек ТС в углу аватарки означает тоже.


  • 0

#37   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 17 Май 2016 - 09:44

Мне кажется, что не совсем серьёзно использовать для нагрева воды электроэнергию, если в доме есть газ.
Это только кажется ;)

проблема всё равно останется
Встречал решение проблемы в двухконтурных котлах Иммергаз. Котел имеет встроенный накопитель литров на 15. При включении практически моментально поступает горячая вода, а пока эти 10-15 л израсходуются, водонагреватель выходит на нормальный режим работы.
  • 0

#38   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 665 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 17 Май 2016 - 09:46

А по теме.

Вон и KGB приходиться подстраиваться
 

Да не приходится подстраиваться, можно было сделать сразу воду погорячее, а регулировать температуру смесителем. Так же как делают те, у кого централизованное горячее водоснабжение. Такой алгоритм, повторяю, изз того, что, по отзывам, у невы часто перегорают сделанные из фольги теплообменики. Не хочется паять лишний раз.


Котел имеет встроенный накопитель литров на 15. При включении практически моментально поступает горячая вода
А температура в этих накопителях как поддерживается? 
  • 0

#39   fayaaaa

fayaaaa
  • Offline
  • Прорабы
  • наивное чукотское дитя
  • PipPipPipPip
  • 19-Апрель 14
  • 993 сообщений
  • 161 спасибо
  • Лямбург-сити
  • 202

Отправлено 17 Май 2016 - 10:00

по отзывам, у невы часто перегорают сделанные из фольги теплообменики. Не хочется паять лишний раз.

 Вот кстати, именно поэтому я и выбрала таганрог. Они вроде как более долговечные. По крайней мере мне так утверждал знакомый который торгует газовой техникой. 


  • 0

#40   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 665 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 17 Май 2016 - 10:03

именно поэтому я и выбрала таганрог.
Ну я брал неву исключительно потому что запчасти к ней на каждом углу - сеть магазинов торгующая невой и запчастями. Хотя тот же теплообменник почти треть  колонки стоит
  • 0

#41   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 17 Май 2016 - 10:06

температура в этих накопителях как поддерживается?
Котел поддерживает периодическим включением.
  • 0

#42   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 665 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 17 Май 2016 - 10:10

Котел поддерживает периодическим включением.
ну так и думал 
  • 0

#43   baton88

baton88
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 291 сообщений
  • 13 спасибо
  • Екатеринбург
  • 30

Отправлено 17 Май 2016 - 10:46

Согласен, 3-5 л – это я наверное, загнул. Ну, а как смотрите на то, если включить в систему участок трубопровода с бОльшим диаметром? Там-то что не так? Если логически рассуждать, то эффект должен быть. Я так думаю и на практике должно сработать. Резкого перепада температуры воды, на выходе из крана, точно не будет.

По поводу водонагревателей. У меня электрические всегда в почёте были, даже когда квартиру получал, трубопровод с ГВ от бойлера, сразу заглушил и сделал разводку через эл.титан.

Да не совсем так уж буквально, нужно воспринимать написанное мною «подстраиваться». Я тоже считаю, что ерунда всё это. На «спичках» не стоит экономить, да и не сэкономишь.


  • 0

#44   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 17 Май 2016 - 11:01

Ну, а как смотрите на то, если включить в систему участок трубопровода с бОльшим диаметром?
Так и делал, что по холодной (слабый напор), что по горячей - "распределённый коллектор".
  • 0

#45   baton88

baton88
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 291 сообщений
  • 13 спасибо
  • Екатеринбург
  • 30

Отправлено 17 Май 2016 - 11:28

Так и делал, что по холодной (слабый напор), что по горячей - "распределённый коллектор".
  тоесть, то, что я предлагаю и есть "распределительный коллектор"? (слабый напор) - этому скорей всего есть какое-то обьяснение?  

Тоесть, получается, что опять нужно подстраиваться? 


Да, уж! Товарищу Сталину такое не подойдёт.(((((


  • 0

#46   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 17 Май 2016 - 11:53

(слабый напор) - этому скорей всего есть какое-то обьяснение?

Слабый напор у меня в квартире был, т.к.стояк был ПП25. Воду так экономило ЖЭУ. :)

А "распределённый коллектор" - нормальный вариант для выравнивания скачков давления при нескольких потребителях (иначе например горшок смыл, а человек в душе в это время ошпарился). ;)


  • 0

#47   baton88

baton88
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 291 сообщений
  • 13 спасибо
  • Екатеринбург
  • 30

Отправлено 17 Май 2016 - 12:07

Понятно, что ничего не понятно.

ТС так и не получил ответа, не смотря на то, что задача то вроде бы и не сложная. Имеется газовая колонка, иногда она шпарится. Что можно или нужно сделать, чтобы такого не происходило? Вроде бы всё просто, а ответа человеку, так и не дали.

bagayama, а распределительный коллектор тут при чём? В конкретном, нашем случае? Или это просто рассуждения на отвлечённую тему? Я без сарказма. 


  • 0

#48   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 665 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 17 Май 2016 - 12:19

ТС так и не получил ответа,
На мой взгляд наиболее реальным в условиях квартиры как по трудозатратам так и по деньгам, будет замена колонки на другую, с автоматической поддержкой заданной температуры воды. Хотя и это не панацея так как при резком изменении давления по любом температуру моментально не восстановить.
  • 0

#49   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 17 Май 2016 - 12:21

Что можно или нужно сделать, чтобы такого не происходило? ... ответа человеку, так и не дали

Ответы были, но не устроили: приспособиться или поставить эл. накопительный водогрей.

Ещё вариант - поставить другую колонку, с электронными цифрами и суперавтоматической чувствительной регулировкой нагрева от напора, но тут не угадать, комфорт устроит или нет, надо ему самому такую колонку поюзать, скажем у соседей (у них ведь тоже колонки, и наверно есть продвинутые, кто уже пытался решать проблему), а иначе экспериментировать на себе для опыта соседям.

А вообще проблема как-раз в слабом напоре воды. У ТС скорее всего такой, и причина ИМХО старая - экономия, и газа и воды при оплате и того и другого по нормативам.


  • 0

#50   baton88

baton88
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Декабрь 15
  • 291 сообщений
  • 13 спасибо
  • Екатеринбург
  • 30

Отправлено 17 Май 2016 - 12:29

Ответы были, но не устроили: приспособиться или поставить эл. накопительный водогрей.
ну тогда точно изобретатель!))) 
  • 0

#51   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 17 Май 2016 - 13:30

суперавтоматической чувствительной регулировкой нагрева от напора
Таких в природе быть не может. Газовый водогрей штука инерционная. Выход - накопительная емкость с самовсасывающим насосом и датчиком протока.
  • 0

#52   sergeylumon

sergeylumon
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Май 16
  • 13 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 17 Май 2016 - 15:42

Таких в природе быть не может. Газовый водогрей штука инерционная. Выход - накопительная емкость с самовсасывающим насосом и датчиком протока.

Ну вот, уже ближе к делу. Поскольку время на раздумья истекает (на неделе придут сантехники переделывать трубы и прочую лабуду), решено поставить после проточника накопительный электрический бойлер.

ЗАДАЧА ПРОСТАЯ: сгладить любым реальным способом скачки температуры. Схема предполагается такая:

1. проточник греет газом воду на отметке 60-70 градусов.

2. накопительный бойлер получает эту нагретую воду и находится практически всегда в выключенном состоянии (электричество не тратится).

3. бойлер выполняет только функцию термоса

4. на выходе из бойлера получаем горячую воду одной и той же температуры, независимо от включенного напора в кране

По моему, схема вполне сносная. И никаких бойлерных не надо.

 

Сейчас задам вопросы по накопителям:

1) правильно ли я понимаю, что заполняется он автоматически, по мере вытекания воды? Т.е. открыл кран, вода пошла из бойлера, и он тут же забирает из проточника горячую воду, верно?

2) Что произойдет, если датчик температуры бойлера зафиксирует превышение максимальной температуры (проточник все-таки будет периодически перегревать воду)? Надеюсь, в них не стоят клапаны безопасности, запирающие его при перегреве?


  • 0

#53   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 17 Май 2016 - 16:05

на выходе из бойлера получаем горячую воду одной и той же температуры
Это в случае круглосуточной безостановочной работы. После прекращения отбора горячей воды водогрей выключится, а вода в бойлере по законами физики будет стараться сравниться с температурой окружающей среды. Плюс к этому, внутри бойлера, согласно всё той же физике, вода будет распределяться по температурным слоям. В итоге, включив горячую воду поутру, получаем поток остывающей водицы независимо от работы водогрея.

правильно ли я понимаю, что заполняется он автоматически, по мере вытекания воды?
Да.

Что произойдет, если датчик температуры бойлера зафиксирует превышение максимальной температуры
Ровным счетом ничего. Датчик бойлера управляет включением/выключением ТЭНов бойлера.
  • 0

#54   sergeylumon

sergeylumon
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Май 16
  • 13 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 17 Май 2016 - 16:11

Это в случае круглосуточной безостановочной работы. После прекращения отбора горячей воды водогрей выключится, а вода в бойлере по законами физики будет стараться сравниться с температурой окружающей среды. Плюс к этому, внутри бойлера, согласно всё той же физике, вода будет распределяться по температурным слоям. В итоге, включив горячую воду поутру, получаем поток остывающей водицы независимо от работы водогрея.

 

Спасибо за ответы)

Как я понял по отзывам, вода остывает в нем очень долго даже в выключенном состоянии (термос) + он будет подогревать ее периодически (затраты энергии минимальны). Если я не прав, поправьте, пожалуйста.


  • 0

#55   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 17 Май 2016 - 16:18

вода остывает в нем очень долго даже в выключенном состоянии (термос)
Да. Но многое зависит от емкости бойлера и частоты его использования. Кроме того, водогрей не выдает моментально горячую воду, поэтому порции холодной постоянно будут поступать в бойлер и накапливаться снизу вверх (забор у бойлера вверху).

он будет подогревать ее периодически
Это сводит на нет всю идею "термоса". Проще не парить мозги, а поставить бойлер на ванную, и включать его по необходимости. В остальных случаях пользоваться ГВ.
  • 0

#56   sergeylumon

sergeylumon
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Май 16
  • 13 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 17 Май 2016 - 16:24

Да. Но многое зависит от емкости бойлера и частоты его использования. Кроме того, водогрей не выдает моментально горячую воду, поэтому порции холодной постоянно будут поступать в бойлер и накапливаться снизу вверх (забор у бойлера вверху).

 

Погоди, а откуда там холодная возьмется?


  • 0

#57   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 17 Май 2016 - 16:25

Если уж зашел разговор об электрических,то,может, поставить после газового электрический проточник? Газовый пусть греет градусов до 30-ти, а остальную температуру доведет электро. :noddle:


  • 0

#58   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 17 Май 2016 - 16:28

откуда там холодная возьмется?
При включении водогрея, через него поступает холодная вода, которая постепенно нагревается до выставленной температуры. Эта вода прямиком поступает в бойлер.
  • 0

#59   sergeylumon

sergeylumon
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Май 16
  • 13 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 17 Май 2016 - 16:40

При включении водогрея, через него поступает холодная вода, которая постепенно нагревается до выставленной температуры. Эта вода прямиком поступает в бойлер.

Не, у меня же предполагается так: вода греется в моем газовом проточнике и в бойлер поступает уже нагретая до 60-70 градусов. Т.е бойлер будет греть редко, только при длительном простое и остывании воды.


Если уж зашел разговор об электрических,то,может, поставить после газового электрический проточник? Газовый пусть греет градусов до 30-ти, а остальную температуру доведет электро. :noddle:

Тоже вариант, но в данном случае электро будет работать постоянно, что скажется на счете за электроэнергию.

Вообще хотелось обойтись без дополнительных электроустройств, но похоже вот пока придется остановиться на схеме проточник-накопитель.


  • 0

#60   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 17 Май 2016 - 17:51

Как раз проточник и не будет работать постоянно,он включается только когда через него течет вода. Конечно,он чего то потребляет для питания электроники,но это мизер.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru