Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Утепление пола на кухне. Тепло- и гидроизоляция.

гидроизоляция теплоизоляция пол утепление утеплитель

Сообщений в теме: 30

#1   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 28 Июль 2016 - 16:26

День добрый.
Очень хочется посоветоваться.
Ситуация такая. Полы на кухне. Линолеум по фанере. Второй этаж, внизу – холодный подъезд.
Зимой на потолке подъезда даже можно увидеть конденсат – это мои слезы  полы его нагревают.
На поверхностях, граничащих с подъездом, кроме того завелся грибок от избыточной влажности. Соответственно пол и стену необходимо тепло- и гидроизолировать. Электрические теплые полы не рассматриваем. При этом значительно поднимать пол – не подходит, из-за кривизны плит его уровень и так выше чем во все квартире, пришлось в свое время даже класть стяжку повсюду, чтобы поднять общий уровень и сделать ступеньку не очень высокой.
Итак, план такой:
1. Снимаем линолеум, выкидываем.
2. Снимаем фанеру, выкидываем.
3. Зачищаем поверхность, хорошенько обрабатываем антигрибковым раствором.
4. Промазываем пол и стену слоем Glims GreenRezin (латексная гидроизоляция)
5. Для утепления кладем Пенотерм НПП ЛФ 5 мм
6. Следом – гидро-пароизоляция слой AXTON С
7. Следом – листы OSB-3 9мм, крепим на дюбелях
8. Сверху – теплый линолеум.

Как считаете, должно сработать? Какие нюансы могут возникнуть?
Спасибо!


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 28 Июль 2016 - 16:38

Неа не сработает
Хотябы по тому что саморезами всю гидру продырявите, а заодно они станут мостиками холода
  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 28 Июль 2016 - 16:51

Ну не всю же, а только в определенных точках. Сейчас то вся поверхность тепло отдает.

А что если гнезда под саморезы покрыть гидрой закрыть, чтобы минимизировать повреждения?

Есть какие-то варианты? 

Как бы закрепить фанеру, не нарушая критически изоляцию пола. 


  • 0

#4   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 28 Июль 2016 - 18:23

На какую высоту можно поднять пол?
  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 28 Июль 2016 - 18:42

На минимальную...
Сейчас на бетон положена фанера 10 мм и линолеум, пол выходит поднят на сантиметр относительно остальной квартиры. Терпимо вполне, получается порожек но гладкий. Сильно поднимать не хотелось бы.
 


  • 0

#6   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 28 Июль 2016 - 19:21

Проблема :(  Изначально не правильно была выбрана тактика ремонта. При отсутствии внизу тёплого помещения, надо было поднимать полы с утеплением по всей квартире. Потеряв немного в высоте, избежали бы проблем с холодными полами. Сейчас видится только электрический подогрев, причём в Вашем случае пленочный.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#7   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 28 Июль 2016 - 19:33

volkodav
Внизу - теплое помещение во всей квартире и проблем нет. Кроме кухни, под которой подъезд и где пол холодный.
Проблема в том, что в кухне еще и уровень пола выше чем во всех квартире.
Задача теперь максимально утеплить и изолировать пол на кухне минимально подняв ее уровень.


Электрический пол, боюсь, сильнее будет обогревать потолок в подъезде.


  • 0

#8   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 28 Июль 2016 - 19:47

Со стороны подъезда бы утеплить
  • 0

Поблагодарили 1 :

#9   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 28 Июль 2016 - 19:52

Вот ключевые слова "утеплить, минимально (10мм) подняв" - боюсь без дополнительного нагрева нет таких утеплителей.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#10   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 28 Июль 2016 - 22:24

Со стороны подъезда бы утеплить

Плюсую. Самый быстрый и эффективный выход. Да и ещё и по цене дешево.

Сотку пенопласта приклеить и "мокрый" фасад крашеный. 


  • 1

Поблагодарили 1 :

#11   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 29 Июль 2016 - 10:22

. Для утепления кладем Пенотерм НПП ЛФ 5 мм

Фигня ,  не поможет. Толщина маленькая,чтобы что-то кардинально изменить,если потолок так нагревается. И лянда  Б какая у этого материала - наверное 0,06 ?


volkodav Внизу - теплое помещение во всей квартире и проблем нет. Кроме кухни, под которой подъезд и где пол холодный. Проблема в том, что в кухне еще и уровень пола выше чем во всех квартире. Задача теперь максимально утеплить и изолировать пол на кухне минимально подняв ее уровень. Электрический пол, боюсь, сильнее будет обогревать потолок в подъезде.

Москва  -правильно регион ?

Берете  100  мм эппс , подшиваете  весь потолок подъезда, стыки пропениваете,  герметизируете . и штукатурите в 2 слоя с сеткой на полимерной основе с приплюснутыми волокнами.

Система  Террако -теплый дом. Штукатурка Стайробонд Др,я в ней уверен. Только соблюдайте технологию.

Эппс нужно зашкурить и пройтись праймером.

Естественно перед этим  удаляете и побеждаете плесень в подъезде и будет вам счастье и пол в квартире поднимать не нужно.

А так  в квартире по полу нужно минимум 50 мм эппс ложить.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#12   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 29 Июль 2016 - 10:47

Благодарю за ответы, очень интересная мысль - утеплить со стороны подъезда. Но это - в некоторой перспективе. По поводу же того как класть пол на кухне надо решать быстро: через неделю придет бригада, т.к. ремонт в квартире необходимо закончить к началу учебного года.
Если даже полноценное утепление без существенного подъема невозможно, то надо все равно сделать то что можно, чтобы лучше чем сейчас. 
А именно: 
1. сделать качественную гидро- и пароизоляцию, отгородившись от бетона насколько возможно
2. победить грибок и ликвидировать условия для его образования
3. уложить линолеум на  твердую ровную поверхность (в настоящее время склоняюсь к ОSB-3, т.к. он не вреден и в отличие от фанеры не впитывает влагу)
Серьезным утеплением видимо придется заниматься второй очередью, и со стороны подъезда. А пока по возможности предусмотреть хотя бы минимальное.

В настоящее время лежит старый линолеум на ДСП, под которым некая стяжка, выравнивающая очень косую бетонную поверхность.
Тонкости станут известны только после демонтажа старого пола.
Вот такие дела.

Очень благодарен буду за советы по материалам и технологиям, за комментарии к намеченным мной материалам.

 


Фигня ,  не поможет. Толщина маленькая,чтобы что-то кардинально изменить,если потолок так нагревается. И лянда  Б какая у этого материала - наверное 0,06 ?

 

Это материал для теплоизоляции бань.

Коэффициент теплопроводности 0,0344 Вт/м2К.
 


  • 0

#13   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 29 Июль 2016 - 11:08

Начнете дырявить поверхность под дгвозди. Не только про гидру пару можно забыть а ещё может это старая стяжка лопнуть кусками
Только после вскрытия можно чтото предложить
  • 0

Поблагодарили 1 :

#14   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 29 Июль 2016 - 11:53

Возможно стяжку лучше и новую класть.

Но есть же какие-то варианты гидропароизола.

Класть под новую стяжку только?

Или отказаться от гвоздей? А как тогда фанеру крепить?


  • 0

#15   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 29 Июль 2016 - 15:17

Есть еще вопрос по поводу обработки стен. Буду премного благодарен за советы.
Помимо холодного пола в нашей проблемной кухне есть еще стена, на которой расцвел грибок, преимущественно у основания на стыке с полом. Стена общая с подъездом.
Там соответственно также необходимы антигрибковые меры. Там сейчас обои и плитка, подлежащие замене.
Пока мысли такие:

1. Снимаем обои, сбиваем плитку. Чистим стену.
2. Обрабатываем антигрибком, к примеру Ceresit СТ 99.
3. Грунтовка Мilkill, 2 слоя
4. Наклейка обоев, плитки

Оцените пожалуйста технологию. Имеет ли смысл дополнительно покрывать стену герметиком для гидроизоляции? 


  • 0

#16   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 29 Июль 2016 - 15:46

Для надежного удаления грибка плесени нужно устранять причины его образования , все припарки это временное
  • 0

Поблагодарили 1 :

#17   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 29 Июль 2016 - 15:53

Причина надо полагать в разнице температур между квартирой и подъездом, ведущей к образованию конденсата. То есть то же, что и с полом по сути. 


  • 0

#18   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 29 Июль 2016 - 16:20

Да так
  • 0

#19   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 01 Август 2016 - 10:28

И снова здравствуйте.

Выяснил насчет утепления пола со стороны подъезда. Тут ряд сложностей, нужно получать какие-то разрешения, городить козлы.. вобщем это план "Б".

План "А" пока - снимать старую стяжку, обрабатывать антигрибковым грунтом, гидроизолировать полиэтиленом, поднимать пол на 50 мм утеплителем, класть новую и делать пандус на входе. Сверху - теплый линолеум.
В связи с этим думаю чем утеплять. Рекомендуют пенопласт. Но есть и другие материалы, хотелось бы услышать советы.

Заранее спасибо. 


  • 0

#20   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 01 Август 2016 - 13:33

Эппс уложить
  • 0

Поблагодарили 1 :

#21   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 01 Август 2016 - 13:53

Да, я почитал, склоняюсь к URSA XPS 30 мм
Только не пойму, одни советуют поверх ЭППС слой полиэтилена еще класть с фольгой чтобы защитить утеплитель от пескобетона, в других местах пишут - не надо, только сетка и стяжка.


  • 0

#22   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 01 Август 2016 - 15:28

Обычной пленки корытцем уложить с заходом на стены, более чем
  • 0

Поблагодарили 1 :

#23   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 01 Август 2016 - 19:15

Благодарю, Sano. Ваша помощь неоценима!

Итак, финальная раскадка:
1. Снимаем линолеум, выкидываем.
2. Снимаем фанеру, выкидываем.
3. Зачищаем поверхность, хорошенько обрабатываем антигрибковым раствором.
4.  Выравниваем пол и стену грунтовкой глубокого проникновения (имеет ли смысл брать специальную антигрибковую milkill, или сказки это все, как уверяют мои рабочие?) 
5. Для гидроизоляции кладем на пол полиэтилен.
6. Следом – листы URSA XPS 30 мм встык, зазоры заполняем монтажной пеной, по периметру - компенсационный шов до 1 см.
7. Следом – еще слой полиэтилена корытцем уложить с заходом на стены.
8. Далее стяжка из пескобетона.

9. Сверху – теплый линолеум.


  • 0

#24   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 02 Август 2016 - 00:56

4 грунтовкой не выравнивают
5 не нужно, эппс и так не пропускает влагу
Тем более эппс лучше на пену приклеивать а не только по швам
Поверхность должна быть ровной перед укладкой эппс, без резких перепадов

8 раствор и металл сетка. 50х50 толщина прутка 4мм
  • 0

Поблагодарили 1 :

#25   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 09 Август 2016 - 12:47

Приступаем к работе.
Сняли фанеру, под ней старая стяжка, лет 20 ей как минимум, вся в трещинах.
Она очень тонкая, местами меньше сантиметра глубиной (максимальная глубина - 3 см). Она все таки выравнивает плиту.

Вопрос:
Есть ли необходимость снимать ее и класть новую черновую, для выравнивания пола под листы ЭППС?
Или достаточно подштукатурить ее, уложить на нее сухую гидроизоляцию и грунт?

Хотелось бы конечно пойти по пути наименьших затрат, и подремонтировать старую стяжку в качестве черновой.
Но опасаюсь, не таит ли это в себе нежелательных последствий.
Спасибо!
 


  • 0

#26   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 09 Август 2016 - 18:33

Еще советуют сбить старую стяжку, бетон прогрунтовать и обмазать сухой гидроизоляцией, через сутки клеять ЭППС прямо на него как лежит плита, а выравнивание по маякам делать уже верхней стяжкой. 


  • 0

#27   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 09 Август 2016 - 18:35

клеять ЭППС прямо на него как лежит плита, а выравнивание по маякам делать уже верхней стяжкой. 
Если Вы собираетесь лить стяжку на ЭППС то так и делайте 
  • 0

Поблагодарили 1 :

#28   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 09 Август 2016 - 18:51

Благодарю. Есть есть еще один момент оказавшийся спорным. Я начитался, в том числе здесь, что армировочную сетку нужно укладывать по маякам над плитами ЭППС на неких подпорках, на высоте середины стяжки в ее самом тонком месте. Знакомый, занимающийся ремонтами, говорит что сетку можно стелить прямо на ЭППС, и она будет выполнять свои обязанности при любом слое стяжки поверх нее (у меня будет 3-5 см).

Какие мнения на этот счет?


  • 0

#29   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 09 Август 2016 - 19:00

что сетку можно стелить прямо на ЭППС, и она будет выполнять свои обязанности
Не черта она не будет выполнять свои обязанности. Надо прподнимать 

у меня будет 3-5 см
маловато 3 см по эппс. Что за смесь? 
  • 0

Поблагодарили 1 :

#30   Alte

Alte
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Июль 16
  • 15 сообщений
  • Фрязино
  • 0

Отправлено 09 Август 2016 - 19:18

М300 думал брать.

А могут быть варианты?
Мне сказали главное чтоб не на гипсовой основе.

Сетка, как  рекомендовал уважаемый Sano - листовая, 50x50x4, внахлест сантиметров 7


Надо прподнимать 
 

А чем поднимать? Там же сплошной ЭППС и пена...

На "грибах" если сквозь ЭППС - так гидроизоляции хана настанет, нет? 


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru