Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Новое веяние или ошибка электрика?


Сообщений в теме: 22

#1   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 08:08

Добрый день, уважаемые гуру электротехнической отрасли. Я не мастер в этих делах, потому могу ошибаться, нести чушь и т.п. Отниситесь с пониманием...Решил я на днях перетянуть пару проводов у себя в квартире. Первым делом заглянул в щиток на лестничной площадке и ужаснулся....В паутине кабелей отыскал свои, смотрю, фаза после счетчика скручена с проводами, идущими квартиру, и тупо замотана изолентой (даже не тряпиячной). По логике, при коротком замыкании разомкнуть цепь в данном случае нечему. Смотрю далее, ноль точно также идет туда же, но! одновременно намеренно один из проводов из скрутки заведен на щиток. Возник вопрос, это нормально? Если нет, то чем грозит мне такое творчество?Вопрос второй. Хочу заземление. Живу на первом этаже. Если тупо вобью в землю трубу и к ней прикреплю шину, которую выведу на щиток, это будет а) нормальное заземление б) не очень в) это вообще не заземлениеспасибо.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Adren

Adren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 649 сообщений
  • 35 спасибо
  • Улан-Удэ
  • 9

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 09:40

:) счетчик тоже должен считать потери электричества в автоматических выключателях, а до счетчика устанавливается пакетный выключатель который не играет защитной роли. Защитную роль играют предохранители установленные в подвале в домовой щитовой. Есть такое понятие у жэковских электриков - "нету света в шахматном порядке", т.е. перегорел предохранитель в подвале он то и спасает от КЗ...ну или отгорит в конце концов провод....и....ставят "жучки" из проволки...На "ноль" автоматы не ставятся, после счетчика он уходит на планку "ноля" (как правило на самом верху находится). Выход - жаловаться в ЖЭК - пусть обновляют провода, автоматы, пакетник.Просто вдолбить электрод - а куда его вывести? в щитовую?...заземления в сов. времена тоже не делали - "зануление" - такой термин есть. Да и по большому счету если говорить об заземлении - то говорить о "контуре" заземления.
  • 0

#3   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 14:17

Такое впечатление, что не со мной разговаривали... или я не понял ничего...Вобщем, я то сделал в квртире просто: поставил щиток, в него автоматы воткнул и развел по квартире. В мой щиток электричество попадает из того, что на площадке через кабель ВВГ 3*6.Я раньше думал, что три провода, к которым подсоединялась электропечь - это фаза, ноль и провод, подсоединенный к корпусу этажного щитка (его я всегда называл "зануление").Так вот, это "зануление" и ноль закорочены, и мне интересно, можно ли так вообще делать? стоит ли исправлять или сто лет стояло и еще век простоит? И какой смысл вообще в таких условиях заводит "защитное зануление" в квартиру, если ноль тоже соединен с корпусом щитка?Насчет заземления: вывести его я хотел на свой распред.щиток, который поставил в квартире. Вся прокинутая мной проводка 3-х жильная, на всякий случай, к заземлению готова =) .... Согласен, что контур заземления - это лучший вариант, но труба в земле не прокатит что ли?
  • 0

#4   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 14:59

Хочу заземление. Живу на первом этаже. Если тупо вобью в землю трубу и к ней прикреплю шину, которую выведу на щиток, это будет а) нормальное заземление б) не очень в) это вообще не заземление

Забудьте. Вообще забудьте.

Я раньше думал, что три провода, к которым подсоединялась электропечь - это фаза, ноль и провод, подсоединенный к корпусу этажного щитка (его я всегда называл "зануление").

А копус этажного щитка у чему присоединен? Вообще, сколько проводов имеет, скажем так, "основной стояк"?

Так вот, это "зануление" и ноль закорочены,

Где закорочены?

Насчет заземления: вывести его я хотел на свой распред.щиток, который поставил в квартире. Вся прокинутая мной проводка 3-х жильная, на всякий случай, к заземлению готова =) .... Согласен, что контур заземления - это лучший вариант, но труба в земле не прокатит что ли?

Еще раз. Забудьте.
  • 0

#5   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 15:27

Про заземление ... что это? забыл =)не допедрил, как картинку выложить, объясняю на словах еще раз:провод с рабочим нулем уходит от счетчика в скрутку. В скрутке соединено 5 проводов - 1 от счетчика, 3 в квартиру, 1 на корпус щитка. Последний соединен со щитком тем же болтом, которым прикручен провод "защитного зануления", который тоже уходит в квартиру. Вот так..Чем и с чем соединен этажный щиток, сказать сложно, ибо боюсь я там ковыряться, провода все идут за счетчиками, визуально определить что-либо сложно для меня...Где то только что прочитал, что рабочий ноль соединен со стояковым через предохранитель, а защитный напрямую... Третий провод в розетках и в своем распред.щитке я заизолировал и никуда пока не подключал. Стоит ли его подключат к "защитному занулению"? если можно, то для чайника простыми словами ответтье =)Ну и про ВВГ 3*6. Раньше был провод алюминиемый, сечением не больше 6, а скорее даже 4, поэтому я заменил на медный ВВГ. Такой провод, насколько я понял вывезет 12кВт, а такой нагрузки у меня не будет никогда....
  • 0

#6   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 15:58

не допедрил, как картинку выложить, объясняю на словах еще раз

Элементарно. Жмете "ответить".

провод с рабочим нулем уходит от счетчика в скрутку. В скрутке соединено 5 проводов - 1 от счетчика, 3 в квартиру, 1 на корпус щитка.

Чего? От счетчика идет провод. К этому проводу прикручено еще 4 провода, 3 из которых идут в квартиру и 1 на корпус?
  • 0

#7   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 16:12

Чего? От счетчика идет провод. К этому проводу прикручено еще 4 провода, 3 из которых идут в квартиру и 1 на корпус?

Совершенно верно. DMC. странный ты какой-то =)
  • 0

#8   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 16:38

DMC
Ты это... Осторожнее. В стране у многих перекосы по фазе в головах. Могут не так понять :D

Чего? От счетчика идет провод. К этому проводу прикручено еще 4 провода, 3 из которых идут в квартиру и 1 на корпус?

Совершенно верно.


Не, здесь без стакана не разберешься. А я думаю, че это электрики у нас вечно пьяные.

У Вас что, в квартиру приходит три нуля?
  • 0

#9   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 17:12

Вот три ноля мне как раз странными и не показались :D а как иначе, если в квартиру заводились три двужильных провода (три фазы и три ноля) и один одножильный (зануление)? Одна пара шла на одну группу розеток и лампочек, вторая на другую, третья с занулением на электропечь.отступление от темы... понял, почему не могу изображение прикрепить, у меня боковая панель и блок для прикрепления файлов на странице вообще не отображаются - ошибку выдают...налил - выпил - продолжим...
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 18:10

да нормальная ситуация (для нашей то страны) :D вы свой нуль на вводе на всякий ответвите на корпус щитка, как уже писал DMC при обрыве нуля на стояке на вашем нуле будет фаза а на вводе вольт 400 :) поэтому (я надеюсь что щитки между собой связаны полосой или прутком?) этот ноль на всякий случай и были случаи помогала электрика вызвать не пробовали?что бы ввод он вам подключил
  • 0

#11   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 18:19

Ты чего, сам ответвление от стояка менял? Прости за дурацкий вопрос - а у тебя счетчик опечатан?

У меня от стояка идет..голова кругом идет от стояка у меня.... Есть пакетный выключатель, от него идут провода в счетчик, который опечатан сверху, а крышка, защищающая контактную группу сломана. Так вот я свой ВВГ приконнектил к счетчику. Тут ничего криминального нет. Завтра надену резиновые перчатки, и если не напишу как сделано ответвление от стояка, значит хреново сделано ответвление... вот моя схема: Щиток - Размер 33,98К, Загружен: 173 Электрика в ЖЭКе вызвать пробовал, послали....
  • 0

#12   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 01:27

У меня от стояка идет..голова кругом идет от стояка у меня.... Есть пакетный выключатель, от него идут провода в счетчик, который опечатан сверху, а крышка, защищающая контактную группу сломана. Так вот я свой ВВГ приконнектил к счетчику. Тут ничего криминального нет.

да нет тут то какраз и есть криминал :) для сбытовой компании, то что корпус счетчика опечатан - это всем по барабану (все равно поверку давно надо было уже проходить :) ,) а вот то что контактная группа открыта - потом долго будете доказывать что это не вы сломали, и волосы на голове рвать что ни чего не своровали :D (шутка) но проблемы будут, тем более что завели новый провод
  • 0

#13   Adren

Adren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 649 сообщений
  • 35 спасибо
  • Улан-Удэ
  • 9

Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 04:39

Цево-цево? Уважаемый - то, что стоит в подвале защищает от аварий на стояке... А пользователя защищают его автоматы. То, что стоит в подвале - не сработает от аварий в квартире в 90% случаев... По итогам плановой проверки: неуд и направление в техническую библиотеку...

Человек спросил - "В паутине кабелей отыскал свои, смотрю, фаза после счетчика скручена с проводами, идущими квартиру, и тупо замотана изолентой (даже не тряпиячной). По логике, при коротком замыкании разомкнуть цепь в данном случае нечему". Ежу понятно, что автоматы защищают "пользователя", но после того как проводка ушла от них, а до цепи "фаза-ноль(стояк)-пакетник-счетчик" - стоят только предохранители в щитовой (по крайней мере в старых домах где стоит именно "пакетник"). Если вы теоретически так подкованы, то наверняка знаете что такое "селективность защит". Про "ноль" вскрутке - известная болезнь старых домов и как называют "пьяных" электриков. Как правило - это деятельность аварийной бригады. И что тут непонятного? как тут говорилось - общий стоячный ноль намертво приболчен к самому подъездному щиту, а в подвальной щитовой - к этому самому щиту - наверное тоже знаете что такое "гуляет ноль"... Ну да ладно........ ЖЭК послал, если без практической подготовки полезете сами и не дай Бог что нить случиться - этот самый ЖЭК найдет как навешать на вас проблемы. А завести провода не вижу проблем - ставите доп. автомат и все тут.
  • 0

#14   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 06:46

И что тут непонятного? как тут говорилось - общий стоячный ноль намертво приболчен к самому подъездному щиту, а в подвальной щитовой - к этому самому щиту - наверное тоже знаете что такое "гуляет ноль"... Ну да ладно........ ЖЭК послал, если без практической подготовки полезете сами и не дай Бог что нить случиться - этот самый ЖЭК найдет как навешать на вас проблемы. А завести провода не вижу проблем - ставите доп. автомат и все тут.

Спасибо за понимание. в ЖЭКе в первый раз мне сказали, что я даже без теоретической подготовки сделаю все лучше чем их электрик, второй раз сказали, что их электрик вообще дома не обслуживает. Что он тогда обслуживает осталось загадкой... Завести провода я тоже проблем не вижу, ибо завел уже. Так все таки, кто-нибудь ответит на вопрос то, мне третью жилу на "защитный ноль" заводит и потом разводить его по заземляющим контактам розеток стоит или нет при таком раскладе?
  • 0

#15   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 11:25

Это твое личное дело, а на данный вопрос тебе уже ответили... Звучит он примерно вот так - "не надо". Гораздо большая защищенность у тебя будет с установленным узо в двухпроводке. Если хочешь экспертного мнения, то без личного осмотра домового ввода, стояка и щитка, ни один нормальный человек тебе ничего советовать не будет.

вот этого "Не надо" я и ждал =) значит стиралку и электропечь придется не занулять... и трехжильный провод я зря тянул... жаль...
  • 0

#16   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 11:48

и трехжильный провод я зря тянул... жаль.

Все таки я не понял, у Вас основной стояк пятипроводка или четырех?
  • 0

#17   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 12:09

скорее всего 4-х...
  • 0

#18   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 01:45

Это очередной миф - автоматы в щитке пользователя защищают стояк от аварий у пользователя!!! Автоматы в щитовой вру защищают линию до подстанции от аварий на стояке... И т.д., и т.п.. Смысл в том, чтобы отрубить от системы аварийный участок, дав возможность продолжить нормально функционировать остальной системе.

ну вот тебе и получай :) да не только стояк, ты же сам всем по пуэ советуешь на розетки ставить автоматы по 16А и провод2,5мм2 а нахрена? - да для того чтобы автомат защитил и провод до розетки и саму розетку а до стояка - стояк и защищают предохранители в ГРЩ
  • 0

#19   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 06:40

Посмотрел, как сделано в той квартире, где сейчас живу. Чepmeж1 - Размер 36,84К, Загружен: 90 Вот при таком вот раскладе подключить третью жилу PE в розетке к зеленому кабелюке можно? Стояк вроде 4 жильный, хотя могу ошибаться, дом типовой панельный, в щитке все красиво и аккуратно... И есть ли смысл переделывать так?: Чepmeж2 - Размер 35,57К, Загружен: 73 Тока не ругайтесь за назойливость...
  • 0

#20   Adren

Adren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 649 сообщений
  • 35 спасибо
  • Улан-Удэ
  • 9

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 06:53

Гмм... Не видел такого утверждения автора. Если не трудно - дайте ссылку на сообщение, в котором автор об этом упоминает.

"не допедрил, как картинку выложить, объясняю на словах еще раз:
провод с рабочим нулем уходит от счетчика в скрутку. В скрутке соединено 5 проводов - 1 от счетчика, 3 в квартиру, 1 на корпус щитка. Последний соединен со щитком тем же болтом, которым прикручен провод "защитного зануления", который тоже уходит в квартиру. Вот так.."

Да и схема Ромича говорит об этом.

А что тут извиняться то Ромич? у всех такая проблема.
У меня в доме идет отдельный кабелек от печки в 3 провода - фаза, ноль и щиток. Ну если так хочется - да подключи ты этот третий провод! Но на стиралку я бы однозначно поставил УЗО.
  • 0

#21   romich1981

romich1981
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 08:10

Правильно ли я понял, "защитное зануление" необходимо для того, чтобы обезопасить себя от ситуации, когда фаза пробивает на корпус прибора, и я не стану танцевать ломбаду держась за трубу и поврежденную стиралку обеими руками?...и, если УЗО выполняет ту же функцию, отслеживая подобные ситуации и обесточивая приборы, то "защитное зануление" нафиг не нужно, и даже будет лишним в паре с УЗО? Если так, тогда я пошел в магазин, жаль тока 900 рубликов, которые с таким трудом зарабатываются...
  • 0

#22   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 02:00

To DMC спасибо тебе доктор ты наш - но не в моих правилах, лечится чужими методами ты уж слабительное себе оставь :) преподователь из тебя ещё хуже, теорию защит я проходил и в теории и на практике (и даже не мимо :) ) а ты (в очередной раз могу повторить тебе чью то фразу скорее всего где то краем глаза читал или слышал (молодец конешно развиваться надо) если хочешь консультацию про любые защиты от простых до высокочастотных - пиши, только тут дебаты не устраивай - можешь в личку

Правильно ли я понял, "защитное зануление" необходимо для того, чтобы обезопасить себя от ситуации, когда фаза пробивает на корпус прибора, и я не стану танцевать ломбаду держась за трубу и поврежденную стиралку обеими руками? ...и, если УЗО выполняет ту же функцию, отслеживая подобные ситуации и обесточивая приборы, то "защитное зануление" нафиг не нужно, и даже будет лишним в паре с УЗО? Если так, тогда я пошел в магазин, жаль тока 900 рубликов, которые с таким трудом зарабатываются...

ну не ломбаду а пантомиму - эпилептик :) а при узо с заземлением или занулением оно (узо) сработает сразу при возникновении утечки тока, а без заземления или зануления сначало тряхонёт вас а потом отключится (ток утечки проходит по вашему телу)
  • 0

#23   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 702 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 02:14

Так, господа, хватит письками меряться.

автомат защиты защищает вышестоящую линию от аварий в нижестоящей, но выбирается по параметрам нижестоящей линии.

Подобная позиция известна, только она скорее подходит для теоретических изысканий. При этом, на мой ИМХО, в корне не верна. Почему? Да потому что однобока. Пожар от КЗ в потребителе или близко от него вещь гораздо более реальная и гораздо более чаще возникаемая, чем авария на подстанции от того же КЗ.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru