Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Чем покрасить кирпичную стену на балконе?


Сообщений в теме: 70

#31   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 23:15

Nadegniy, На сайте прочитал. На банке тоже не просто так написано.  Мудрить не собираюсь, а следовать инструкциям производителя. Если у Вас без грунтовки хорошо получается, дай бог (только рад). От краски еще все зависит. Может в отдельных случаях лучше не грунтовать. Если Вы достигли мастерства в покраске фасадов и у Вас хорошо получается без грунтования и краска потом держится не менее 10 лет,  только рад что у Вас хорошо получается.

Почему у Вас сложилось мнение, что в строители идут только не удачники? Вся так называемые жизнь - это относительность действий и противодействий, интересов, желаний и возможностей. Недаром говориться - "Всему свое время".  В душном офисе сидеть, наверное тоже не особая радость, работать грузчиком - адская работа.   Все кем-то сотворено. Как один священник говорил - "Человек - это инструмент бога"


  • 0

Поблагодарили 1 :

#32   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 11:06

На банке тоже не просто так написано.  Мудрить не собираюсь, а следовать инструкциям производителя.

 

Справедливости ради - ремарка от человека, который на ремонтах съел не то что собаку, а даже тасманского дьявола

Они бы лучше анекдоты на мешках печатали - полезной информации по делу там ноль. Убо получается на четырех сантиметрах мешок на метр минус два мешка с каждых двадцати квадратов (то есть 18 мешков на 20 кв.м при 4 см). По качеству это круче керамзита с цпс и возни меньше, кроме того, убо как-то вдруг получил надпись мечты на брюхе, о которой всегда мечтали, но вслух говорить не смели.Я за убо.


  • 0

#33   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 527 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 12:27

Nadegniy, На сайте прочитал. На банке тоже не просто так написано.  Мудрить не собираюсь, а следовать инструкциям производителя. Если у Вас без грунтовки хорошо получается, дай бог (только рад). От краски еще все зависит. Может в отдельных случаях лучше не грунтовать. Если Вы достигли мастерства в покраске фасадов и у Вас хорошо получается без грунтования и краска потом держится не менее 10 лет,  только рад что у Вас хорошо получается.

Почему у Вас сложилось мнение, что в строители идут только не удачники? Вся так называемые жизнь - это относительность действий и противодействий, интересов, желаний и возможностей. Недаром говориться - "Всему свое время".  В душном офисе сидеть, наверное тоже не особая радость, работать грузчиком - адская работа.   Все кем-то сотворено. Как один священник говорил - "Человек - это инструмент бога"

Техотделы ведущих производителей против применения грунтовок под фасадные краски. Грунтовка очень сильно снижает паропроницаемость штукатурной системы. Сейчас все фасадные краски рассчитаны на то, что первый слой краски грунтующий, а второй а бывает иногда и третий слои краски укрывочные. Причём второй слой наносится после полного высыхания первого слоя. 

А в строители у нас идут все, кто не смог устроиться по своей основной специальности либо потерял работу. 


Справедливости ради - ремарка от человека, который на ремонтах съел не то что собаку, а даже тасманского дьявола

Так уж случилось, что случайно 10 лет назад стал директором ВЦК (Внешний Центр Компетенции) Хенкель Баутехник (Церезит). Постоянно нахожусь в контакте с техническими специалистами Хенкеля, дружу, ругаюсь, спорю. Поэтому постоянно вижу как происходит противодействие отдела маркетинга и технических специалистов. 


  • 0

#34   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 22:09

Nadegniy

 

Техотделы ведущих производителей против применения грунтовок под фасадные краски.

Если поверхность пыльная после шлифовки, как тогда водой смывать? Опыт у меня небольшой, но с проблемой плохой очистки от шлифовки столкнулся дважды, после покраски и протирания потом влажной тряпкой появились вздутия. Теперь стараюсь этого избегать.  

 

 

А в строители у нас идут все, кто не смог устроиться по своей основной специальности либо потерял работу. 

 

 Как же строительные различные учебные заведения, в них тоже неудачники идут удачу свою искать?

 Увидел Вашу тему на другом форуме про надежный дом и что с ним связано. Не плохо для неудачника (ов). Сильная тема.  Главное чтобы неудачники хорошо зарабатывали и любили свое дело. Без стимула и радость не в радость будет.  Главное чтобы здоровье не подводило никого и удача сопутствовала по жизни.    


  • 0

Поблагодарили 2 :
,

#35   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 527 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 10:12

Nadegniy

 

Если поверхность пыльная после шлифовки, как тогда водой смывать? Опыт у меня небольшой, но с проблемой плохой очистки от шлифовки столкнулся дважды, после покраски и протирания потом влажной тряпкой появились вздутия. Теперь стараюсь этого избегать.  

 

Вы говорите о фасаде или внутренней отделке? Если внутрянка, то нужно иметь в своём арсенале промышленный пылесос. На производстве дерева всегда есть компрессор. На фасаде веник и щётки.


Nadegniy

 

 Как же строительные различные учебные заведения, в них тоже неудачники идут удачу свою искать?

 Увидел Вашу тему на другом форуме про надежный дом и что с ним связано. Не плохо для неудачника (ов). Сильная тема.  Главное чтобы неудачники хорошо зарабатывали и любили свое дело. Без стимула и радость не в радость будет.  Главное чтобы здоровье не подводило никого и удача сопутствовала по жизни.    

Если советское образование, то были и сильные спецы и откровенные халтурщики. Сейчас не могу сказать.


  • 0

#36   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 11:11

Nadegniy,

На фасаде веник и щётки.
 

Ими не всегда получится хорошо отчистить. Какая-нибудь пыль все равно останется. По такой поверхности рискованно сразу красить без предварительного грунтования. 

Вы говорите о фасаде или внутренней отделке?
 О фасаде.
  • 0

#37   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 527 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 09:49

 

Nadegniy,

Ими не всегда получится хорошо отчистить. Какая-нибудь пыль все равно останется. По такой поверхности рискованно сразу красить без предварительного грунтования. 

О фасаде.

 

Что именно и как вы хотите окрасить? Какой пирог стены?


  • 0

#38   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 11:44

Nadegniy,

 

Что именно и как вы хотите окрасить? Какой пирог стены?

Пока ничего.   Занимаюсь отделкой бани с внешней стороны. Осталось нанести завершающий слой Омикрон Гель. Наносил его тоже с предварительным грунтованием Омикрон-грунтом. Без грунта никуда!!!


  • 0

#39   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 527 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 12:08

Nadegniy,

 

Пока ничего.   Занимаюсь отделкой бани с внешней стороны. Осталось нанести завершающий слой Омикрон Гель. Наносил его тоже с предварительным грунтованием Омикрон-грунтом. Без грунта никуда!!!

Грунтовали заранее с обеих сторон деревяхи?


  • 0

#40   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 22:18

Nadegniy, Только с внешней.


  • 0

#41   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 527 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 04 Октябрь 2016 - 20:41

Nadegniy, Только с внешней.

Нужно с обеих сторон. Деревяшку будет крутить.


  • 0

#42   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 05 Октябрь 2016 - 13:00

Nadegniy,Вы про внутреннюю сторону? 


  • 0

#43   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 527 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 05 Октябрь 2016 - 20:16

Nadegniy,Вы про внутреннюю сторону? 

Деревяшку нужно красить с обеих сторон, иначе её будет крутить.


  • 0

#44   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 17:30

Nadegniy, Сейчас уже поздно. Подобраться можно только с внешней стороны. Это если делать, то только при сборке.  


  • 0

#45   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 527 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 17:45

Nadegniy, Сейчас уже поздно. Подобраться можно только с внешней стороны. Это если делать, то только при сборке.  

Плохо.


  • 0

#46   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 20:22

Nadegniy,alexx7788, спор неочём! Объясняю: грунтовать нужно всегда. Вопрос чем. Уж точно не обычной грунтовкой, тем более на фасаде. Сильно паропроницаемость системы грунтовка не снизит, т.к. целесообразнорассматривать не паропроницаемость свободных плёнок грунтовки, а изменение сопротивления дуффузии при грунтовании; учитывая её толщину  сильного влияния не будет. НО адгезию она ухудшает. Ложится краска тоже хуже. На фасаде особо кри тично: 

простенький эксперимент:

возьмите гладкий сильновпитывыающий материал (шлифованный минерал, пусть будет гипс для наглядности)  одну часть загрунтуйте до насыщения и высушите, другую оставьте без обработке. Затем наложим краску. Итог: там где поверхность грунтована краску легко смыть с поверхности, там где не грунтовано - хер сдерёшь, т.к.  краска въелась в поры. 

 Если нет специального праймера, представляющего собой ту же краску, но с мягкими минералами, и меньшей вязкостью, но близким сухим остатком (за счёт пав и уменьшения эфиров), то грунтовать нужно разбавленной краской. Это по-любому лучше, чем грунтовкой. Но это тоже грунтовка.

Грунтовку миллион производителей рекомендует для достяжения заданных свойств: умеренно низкой (но не отсутствия) впитываемости, обеспыливания, поверхностного скрепления. Так вот лично я сторонник того, что всех этих показателей нужно достигать другими способами и методами: в частности обеспыливание пылесосом и вытиранием влажной микрофиброй, поверхностной прочности за счёт применения достаточно прочной подложки, а впитывание контролировать так же составом подложки и/или увлажнением (для минеральных покрытийы) или дополнительно введением гидрофобизатора в основу (в конц. намного  ниже гидрофобных свойств). Максимум, что позволяю себе сделать, это предварительно прогрунтовать сильноразбавленной грунтовкой (иногда 2 раза, но обязательно "мокрый-по-мокрому", это обеспечивает большее заглубление и меньшее поверхностное плёнкообразование) для доведения поверхности для нормальной  впитывающей способности.  Дальше грунтую краской. Но лучше, если шпатлёвка сама достаточно прочная и низковпитывающая, тогда и танцев с бубном не нужно- сразу крась. 

Почему везде рекомендуют грунтовку? ХЗ! Я думаю, что потому, что индустрия стройматериалов это в первую очередь бизнес; и на таком материале, как глубокопроникающая (в мозги) грунтовка это сделать проще всего, ведь любой хач, знать не знающий ни одной технологии куда не попадя суёт грунтовку, а последнее время писком модыстал бетоконтакт. Ну х..ли, это ж материалы на все случаи жизни, панацея просто, у нас даже трещины некоторые грунтовкой лечат :lol:  :idiot:


  • 0

Поблагодарили 1 :

#47   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 506 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 35

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 00:17

Александр Андреевич, к вам больше доверия по внутрянке, гражданин Надежный чисто по фасадам и его подход к грунтовке я уже понял.

Если не сложно, то чем так вреден грунт поверхности под покраску внутри помещения? Да, при первом заходе валик иногда скользит.

Да и пылесосить и тереть фиброй зашкуренный финиш тоже не внушает энтузиазма.

Потом такой вопрос - Церезит стал клепать бесцветный грунт специально под покраску, как его применять?

И вообще как правильно внутри применять грунт начиная со стадии после того как очистил поверхность и нужно приступать к штукатурке стен и последующей шпаклевке и покраске?

Спрашиваю что бы иметь более четкую ясность для себя, т.к. в последнее время про грунтовку написано столько разного, что ощущение такое что лучше без нее обходиться.

Если вам не будет сложно, ответьте.


  • 0

#48   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 00:51

Вот такая грунт-краска наверное в самый раз будет http://www.dekart.ru...rerov-i-fasadov .

Вот такой http://www.dekart.ru...-narujnyh-rabot  тоже лучше не грунтовать на фасаде?


  • 0

#49   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 10:06

чем так вреден грунт поверхности под покраску внутри помещения?

Объяснять долго и лень. Про данный тип грунтов целая глава есть. Постараюсь покороче. Будет время и желание, где-нибудь напишу подробней. Короче... Подпокрасочный грунт (филлинг-праймер) должен обладать рядом свойств.

Скрытый текст
Понятно, что грунтовка и этим не богата. Цвет основания грунтовка тоже не закрашивает, а СТ-17 желтит, G-103, Мастермикс и т.д "розовит".  Кстати 17 были случаи, со временем желтила через краску. (мы раньше очень долго грунтовали под краску, чаще всего как раз СТ-17) А ежели грунт пигментирован в цвет краски, это очень удобно, поскольку даёт возможность нанесения 1 слоя краски вместо двух, или двух вместо 3. Это вот чисто технически...
Теперь об адгезии. Несмотря на то, что вся "проникающая" грунтовка имеет в рецепте слова "увеличивает адгезию", "способствует сцеплению слоёв" и т.п., это совсем не так, или не совсем так. Увеличивает она только в одном случае: была сыпучая сильновпитывающая поверхность, её прогрунтовали и наложили там что-то... И ещё один момент в её пользу: есть такое явление, как автогезия. Это когда полимер лучше всего склеивается с таким же или похожим. Вот и ждут, что акриловая краска должна прекрасно прилепиться к акриловой грунтовке. 
Скрытый текст

Вот поэтому грунтовка - материал, который одно лечит, а другое калечит. Как впрочем, и многие другие. И здесь важно как говорил про грунтовку Гиппократ "Не навреди!" :) . Поэтому нужно чётко знать механизм и чувствовать его, т.к. грунт-всему голова, и без грунтовки нельзя в отделке.
 
 

как правильно внутри применять грунт начиная со стадии после того как очистил поверхность и нужно приступать к штукатурке стен и последующей шпаклевке и покраске?

На врядли можно было бы дать в нескольких предложениях чёткую инструкцию по применению грунтовки. Для грунтовки каждой поверхности нужен свой состав. Пусть похожий, пусть даже совсем такой же, но свой. Для различных покрытий нужен тоже состав, различающийся по свойствам. 

Скрытый текст

Млин! Не получилось коротко.... :(
Подробней в личку пишите, чтоб не флудить. Конкретно по каждой поверхности и материалу. Надеюсь, частично ответил... :noddle:
 


  • 4

Поблагодарили 4 :
, , ,

#50   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 18:00

Александр Анреевич, какой же это флуд?? Для этого обширного вопроса нужно отдельную тему делать, а не в личках шептаться. ;)


  • 1

#51   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 506 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 35

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 19:03

Млин! Не получилось коротко.... :(
и хорошо, что не получилось. Если бы мог в реале, то проставился бы за такой основательный ответ.

Еще такой вопрос - если грунтовку разбавить краской, которой будет окрашена поверхность, такие варианты допускаются?


  • 0

Поблагодарили 1 :

#52   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 23:24

если грунтовку разбавить краской, которой будет окрашена поверхность, такие варианты допускаются?

 Я тебе больше скажу! Да! Грунтовка - идеальный разбавитель водных малярных составов. Некоторые изготовители об этом пишут. Грунтовка не повредит в любом водном составе, начиная от побелки и заканчивая штукатуркой. Единственное ограничение - это 50% грунтовок при смешении с минеральными вяжцщими дают какие-то реакции свыделением азотных соединений. На сколько помнится - это реакция с латексными консервантами, которая кроме вони в конечном счете не страшна. Так вот. Что будет, если вы добавите грунтовку в краску... Грунтовка - это по сути та же краска, только без пигмента, загустителей, наполнителя и весьма разбавлена водой. То есть разбавленное связующее. Теперь смотри: краска, разбавленная водой теряет качество связующего, поэтому и указаны ограничения на разбавление. А вот кабы разбавлять связующим - дык тогда и потери этой нет! Получается, что разбавлять грунтовкой краску гораздо лучше, чем водой! 

Вот в одной старой книге говорилось о том, что под масляную краску грунтовать предпочтительнее не олифой, а олифой с добавлением густотёртой краски. Это позволяло укрыть основание в 1 вместо 2 или 2 вместо 3 слоёв. (тогда не было в/д красок) Но идея хороша. Т.е. это состав как и краска, но жиже; соотношение связющего и наполнителя выше. это идеальная грунтовка. В случае с в/д примерно тоже. 

А теперь давай посмотрим, какие есть преимущества и каким из перечисленных мной требуемых свойств обладает такой праймер, сотоящий из 50% грунтовки и 50% той краски, которой планируется красить.

 

Для в/д это в частности гидрофильность, глубокая матовость, фрикционность (для покраски валиком), наполняющая способность и максимальная близкость цветового тона. Кроме обязательным условием любого грунта (за исклич.. специальных) - адгезия краски к грунту должна быть больше или равна адгезии к неогрунтованной поверхности. Заодно сравним с просто разбавленной на 15% (как рекомендуют) водой краску. Какой праймер лучше. :noddle:

Гидрофильность - есть. У грунтовки - нет. У разбавленной водой краски тоже есть. Матовость - у разб. краски есть, у краски+грунт. - есть, у чистой гр- нет;  поверхностное скрепление - у грунтовки есть, у гр+кр. есть, у краски с водой -слабое; проникающая способность в основание: у краски с водой очень низка, у грунтовки хороша, у крраски с гр - тоже хороша. Смачивание - у всех хорошее. Фрикционность - у грунтовки х..ёвая, у краски и краски+грунтовки более лименее. Наполняющая способность - у краски и кр+гр -есть, у грунтовке нет. Близость цв.тона - краска+вода -есть, краска+гр - есть, гр - нет; адгезия к покрытия из разбавленной водой на 20% краски и разбавленной напополам грунтовкой с краской  лучше, чем к огрунтованной чистой грунтовкой.

Получается, что грунтовка с краской пополам - отличный праймер под покраску: и смачивает хорошо и проникает, и пыль склеивает; и матирует и закрашивается легко, и по нему краска не скользит. А вот пропорция опять же,зависит от поверхностного водопоглощения и от самой краски. Лично я, проверив порядка 40 комбинаций, для себя определил: два типа грунта по двум типам оснований: Шитрок (умеренная впитывающая способность и средний размер порр) и Суперфиниш типа латексной тексовской (высокая впитываемость и микро размер пор); для первого смешиваю грунтовку  краску 1:1, для второо случая грунтовку, воду и краску в равных частях. Такими составами и грунтую. Это я сейчас за себя лично говорю, т.е ни как руководство к действию, поскольку знаю, что полетят помидоры. Однако для себя решил чётко. Кто не согласен - даже спорить и уговаривать не буду, это так сказать собственный рецепт, собственное видение что ли... Вот ка бы мог я на оборудовании всё померить, обосновать, доказать - тогда да. Пока  - хотите верьте, хотите нет. Кто не верит - попробуйте сделать так же - я обещаю, вам понравится!


  • 0

Поблагодарили 3 :
, ,

#53   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 527 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 10:36

Александр Андреевич, к вам больше доверия по внутрянке, гражданин Надежный чисто по фасадам и его подход к грунтовке я уже понял.

Если не сложно, то чем так вреден грунт поверхности под покраску внутри помещения? Да, при первом заходе валик иногда скользит.

Да и пылесосить и тереть фиброй зашкуренный финиш тоже не внушает энтузиазма.

Потом такой вопрос - Церезит стал клепать бесцветный грунт специально под покраску, как его применять?

И вообще как правильно внутри применять грунт начиная со стадии после того как очистил поверхность и нужно приступать к штукатурке стен и последующей шпаклевке и покраске?

Спрашиваю что бы иметь более четкую ясность для себя, т.к. в последнее время про грунтовку написано столько разного, что ощущение такое что лучше без нее обходиться.

Если вам не будет сложно, ответьте.

Маркетинг Церезита стал для дачников разбавлять грунт СТ 17 водой. Это оказалось очень выгодным делом. Вы можете самостоятельно разбавлять грунтовку СТ 17 водой 1х4.


Вот такая грунт-краска наверное в самый раз будет http://www.dekart.ru...rerov-i-fasadov .

Вот такой http://www.dekart.ru...-narujnyh-rabot  тоже лучше не грунтовать на фасаде?

Надеюсь я достаточно подробно рассказал в каких случаях применяется грунтовка на фасаде и для чего она там нужна. Если будете на фасаде окрашивать шпаклёвку, то грунтовка не нужна, если будете на фасаде окрашивать минеральную декоративную штукатурку, то опять грунтовка не нужно. Грунтовкой является первый слой краски который можно разбавить водой.


и хорошо, что не получилось. Если бы мог в реале, то проставился бы за такой основательный ответ.

Еще такой вопрос - если грунтовку разбавить краской, которой будет окрашена поверхность, такие варианты допускаются?

 

В стандартной краске одним из основных компонентов является оксид титана, если вы разбавляете грунтовку краской или наоборот, то тем самым уменьшаете количество оксида титана в полученном материале. Потом количество латекса в грунтовке значительно выше, чем в краске. Я не стал бы пускаться в такие эксперименты чтоб 

1 не получить плёнку на поверхности

2 не получить следы от валика на поверхности

Лучше следовать рекомендациям технического отдела выбранного вами производителя краски.


  • 0

#54   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 506 сообщений
  • 80 спасибо
  • Донецк
  • 35

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 15:38

Я не стал бы пускаться в такие эксперименты чтоб

Тов. Надежный, так без экспериментов в нашем деле никак. Вы это и сами должны понимать - иногда просто интересно, иногда сами обстоятельства вынуждают.

К СанАндреичу у меня в этом случае больше доверия, т.к. опыта по внутренним работам у него больше чем у меня и у вас. Вы спец по фасадам, улице, из ваших ответов я тоже почерпнул кое-что полезного.

Тем более что он на этот вопрос(добавления краски в грунт) довольно подробно ответил, может вы не прочли?


  • 0

#55   savanervi

savanervi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Июль 12
  • 105 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 16:28

Вот и прогрунтовали и покрасили лоджию бежевой фасадной краской )) В два слоя. Конечно  кладка кирпича оказалась не очень качественной, поэтому пришлось еще поработать Ротбандом.  Получилось очень красиво.  Спасибо всем за советы!


  • 0

#56   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 16:39

Ну и напрасно! Эксперимент - двиЖитель прогресса. 

Почему я вообще делаю такие выводы... Не в обиду ни кому, а напротив, с уважением!: одтелка фасада, хоть и "родная сестра" внутрянке, но имеет свою специфику: в частности качество покрытий ниже. Нет-нет! Не в обиду! Так сказать, в хорошем смысле слова. Но и тов. Надёжный не стал бы отрицать, что материал под покраску с дисперсностью MAX 0,5мм - идеально гладкая основа, в то время как при покраске потолка с косым светом и Шитрока (макс 0,14, домин. 006) бывает много; в то же время на фасаде дичайшие требования по "несмываемости" и адгезии, а так же по паропроницаемости. 

В грунте полезен но не так уж необходим ТИ20, грунт необходим не только для адгезии, но и для обеспечения др. св-в. Надёжный, немного ошибается в том что латекса в грунтовке больше, чем в краске. Напомню:  в грунтовке латекса обычно 3-7%. СТ-17 - изговнялась давно, причём трижды на моей памяти, когда была из немеской в шляхтитской, потом из польской в украиньську, потом в российску. Раз уж у нас спецы занимаются 20 лет, (а я немногим меньше - 15,5 ровно) - должны помнить, как ст-17, попавшая на руки держалась неделю даже после бани, а засохшие кисти выкидывались безвозвратно; сейчас СТ-17 отмывается за 2 ч замачивания в воде до состояние только что преобретённой кисточки. Это так, к слову.

 

Лучше следовать рекомендациям технического отдела выбранного вами производителя краски.
Хотелось бы придти, как на заре своей деятельности к умному дяде и спросить, Дяденька научи! Только как быть, если представители технического отдела звонят тебе  сами и спрашивают как всё-таки правильней!"

Я уважаю церезит за его сильную теор. базу. Но если почитать, его информация содится к следующему: куча ограничений, и сниманий с себя ответственности: Типа: основание должно иметь влажность 4%,обработано дробеструйной машиной, нанесите сс81, а в состав добавьте сс83 не больше и не меньше, окруж. среда должна иметь тепм.20+/-5гр, ты должен не пить месяц, и то "данное техническое описание не может служить основанием для безусловной ответственности" ну и так далее. Короче пришёл клиент и говорит: "Кауно, батенька, ваша затирка! А ему в ответ " а вшву у вас 2мм? -Нет, 2,5; -А впитывание кер. облицовки у вас 5%? -Нет. 4,5. А вы добавляли сс83? - Да нет! Её вообще не найти в продажи! -" А Х,,,ВАм тогда! а не претензия!" 

Сегодня спросил у одного представителя известных материалов лично: он мне ответил честно, но попросил не называть его фамилии: говорит: " вот тебе к примеру предложили оборудование для пелеменной. РЕнтабельность такая-то, такая-то. Бери, покупай, делай, продавай. Получай прибыль. Разве ты, говорит будешь углубляться в дебри химии, биологии, сколько белка, аминокислот и т.д? Ды конечно нет!. Аесли кто-то и будет, дак виду не подаст! Я, говорит, ответил на твой вопрос?" Да, сказал я, более чем.

Теперь вопрос к тов. Надёжному.(без подъ№бок, честно и с уважением) Раз уж его контора сотрудничает с хенкель-баутехник... Меня интересует такой материал, как СТ-14 - (растворная грунтовка на основе раствора полиакрилата в орг. растворителе). По-настоящему* глубокопроникающая грунтовка, которая могла бы стать решением вопроса слабых оснований. Но интересно следущее: она позиционируется как для наружных работ  и работ внутри нежелых помещений. Однако её сопротивление диффузии Н2О паров - 1300! Пипец. Так как же на фасаде можно такое допустить?! Ведь даже внутренняя пароизоляция ограждений не спасёт от подступа строительной влаги при нагреве солнечным теплом?


  • 0

#57   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 23:51

Anatuz,Если не тайна, чем грунтовали и красили? 

 

Nadegniy,

 

Если будете на фасаде окрашивать шпаклёвку, то грунтовка не нужна, если будете на фасаде окрашивать минеральную декоративную штукатурку, то опять грунтовка не нужно. Грунтовкой является первый слой краски который можно разбавить водой.

Рекомендации покраски на сайте Belinka - "http://www.belinka.r...-pokraskoy-.php


  • 0

#58   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 527 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 23:51

Тов. Надежный, так без экспериментов в нашем деле никак. Вы это и сами должны понимать - иногда просто интересно, иногда сами обстоятельства вынуждают.

К СанАндреичу у меня в этом случае больше доверия, т.к. опыта по внутренним работам у него больше чем у меня и у вас. Вы спец по фасадам, улице, из ваших ответов я тоже почерпнул кое-что полезного.

Тем более что он на этот вопрос(добавления краски в грунт) довольно подробно ответил, может вы не прочли?

Я против таких экспериментов так как понадобится ещё добавлять воду и бактерицид. Количество латекса в грунтовке намного больше, чем в краске.


  • 0

#59   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 23:54

Anatuz,

 

поэтому пришлось еще поработать Ротбандом

Ротбанд с уличной стороны лучше не применять, он только для внутренних, сухих помещений.  

Для выравнивания рекомендую фасадную шпаклевку Боларс. Очень пластичная. 


  • 0

#60   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 527 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 12 Октябрь 2016 - 00:11

Ну и напрасно! Эксперимент - двиЖитель прогресса. 

Почему я вообще делаю такие выводы... Не в обиду ни кому, а напротив, с уважением!: одтелка фасада, хоть и "родная сестра" внутрянке, но имеет свою специфику: в частности качество покрытий ниже. Нет-нет! Не в обиду! Так сказать, в хорошем смысле слова. Но и тов. Надёжный не стал бы отрицать, что материал под покраску с дисперсностью MAX 0,5мм - идеально гладкая основа, в то время как при покраске потолка с косым светом и Шитрока (макс 0,14, домин. 006) бывает много; в то же время на фасаде дичайшие требования по "несмываемости" и адгезии, а так же по паропроницаемости. 

Если хочется взять более концентрированную грунтовку, то R 777/10 вам в помощь, он более концентрированный. За 10 лет моего сотрудничества с Хенкель Баутехник больших изменений в СТ 17 не произошло. С самого начала мы пришли со своим пониманием нанесению грунтовки, который мы взяли у инструкторов Dryvit и Senergy. До сих пор официально Ceresit не может признать нашу систему грунтования, но весь техотдел соглашается, что наш вариант более трудоёмкий, но самый надёжный из всех известных.

Про количество латекса в грунтовке и краске однозначно не соглашусь, с 1996 по 2001 год был непосредственно связан с производством этих материалов, тонкости не помню, помню только суть и подход.

Как и на заре своей деятельности не стесняюсь выносить голову своим друзьям Андрею Монтянову, Андрею Голышеву, Андрею Брызгачёву, Геннадию Емельянову, Роману  Макееву, если сомневаюсь, то лучше перебздеть и спросить лишний раз совет.

Грунтовка на растворителях СТ 14/5 в настоящее время завозится только под заказ, когда у меня возникает в ней необходимость быстрее купить у конкурирующих компаний, чем дождаться её поставки.


Anatuz,Если не тайна, чем грунтовали и красили? 

 

Nadegniy,

 

Рекомендации покраски на сайте Belinka - "http://www.belinka.r...-pokraskoy-.php

Я стараюсь консультироваться с профессиональными компаниями. Это не аргумент.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru