Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Опять горит вентилируемый фасад, г. Уфа

вентфасады пожар горит утепление вентфасад

Сообщений в теме: 83

#1   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Online
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 531 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 13:40

Горит очередной вентилируемый фасад. г. Уфа


Новые правила противопожарной безопасности фасадов зданий

Принято постановление Правительства РФ от 20.09.2016 N 947 "О внесении изменений в Правила противопожарного режима в Российской Федерации".

В постановлении, в частности, указывается, что запрещено изменять (без проведения экспертизы проектной документации) предусмотренный документацией класс функциональной пожарной опасности зданий.

Транспаранты и баннеры должны соответствовать требованиям пожарной безопасности, предъявляемым к облицовке внешних поверхностей наружных стен. Транспаранты и баннеры, размещаемые на фасадах зданий и сооружений, должны выполняться из негорючих или трудногорючих материалов. Их размещение не должно ограничивать проветривание лестничных клеток, а также других специально предусмотренных проемов в фасадах зданий и сооружений от дыма и продуктов горения при пожаре.

Прокладка в пространстве воздушного зазора навесных фасадных систем открытым способом электрических кабелей и проводов не допускается.

Временные строения должны располагаться на расстоянии не менее 15 метров от других зданий и сооружений или у противопожарных стен.

Постановление вступает в силу по истечении 12 месяцев со дня его официального опубликования.



  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 686 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 13:47

По 1аналу уже показали


  • 0

#3   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Online
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 531 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 12:44

По 1аналу уже показали

Каждый год сгорает несколько десятков крупных домов и зданий, фасады которых облицованы по данной технологии.


  • 0

#4   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 00:40

Это наверное на вентилируемый фасад, а наружное утепление пенопластом

А вентилиркмый фасад можно и пеностеклом утеплять и каменной ватой, Хрен там что загорится.


  • 0

#5   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 521 сообщений
  • 83 спасибо
  • Донецк
  • 45

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 11:38

тоже почему-то первая мысль о том, что дело не в технологии, а в горючести материала - решили сэкономить и вот он результат.


  • 0

#6   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 15:14

Дык все эти технологии из экономии и рождаются...


  • 0

#7   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 521 сообщений
  • 83 спасибо
  • Донецк
  • 45

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 16:41

так экономия планируется не на фасад, а на расход теплоносителей - я так думаю(ц)

это например как с обувью, типа дайка я сэкономлю и куплю дешевые ботинки...


  • 0

#8   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 16:52

Не,с обувью как раз всё не так однозначно, выгнать на мороз одного в каком-нибудь луи-ветоне,а другого в валенках и посмотреть разницу в цене и результате. ;)


  • 0

#9   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 521 сообщений
  • 83 спасибо
  • Донецк
  • 45

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 18:08

не, ну вы уже поняли о чем я, только на своем примере)

тут то всего один параметр - утеплитель либо горит, либо не горит.

Я просто уверен, что домов с такими фасадами сотни делают. Просто кто-то делает из того, чего надо, а кто-то вот так.

Тем более что технология от дойчей корнями идет, а они херней бы не страдали, коли уж все так опасно.


  • 0

#10   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 21:41

горит не вент фасад  ,а всего лишь его  облицовка ,скорее всего кассеты типа алюкобонд.

Чтобы не горело нужно было облицевать керамогранитом ,либо металлкассетами.


  • 0

#11   Hyperborey

Hyperborey
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Сентябрь 16
  • 117 сообщений
  • 42 спасибо
  • Челябинск
  • 8

Отправлено 04 Октябрь 2016 - 07:52

Пожар может начаться с разных элементов облицовки, но принципиальная причина общая, когда вместо материалов с высокой пожаробезопасностью втыкают более дешёвые заменители, которые можно поджечь достаточно просто, например при ремонтных работах газовыми резаками, мощным режущим инструментом, горящим мусором и т.д.

Учитывая большие объёмы используемых на высотках материалов, барыш при подменах на более дешёвые материалы достаточно большой, чтобы многие забывали о безопасности и ответственности.

Но из-за тех же больших объёмов всевозможных конструкций пропорционально растёт и риск пожаров.

Народ пилит дыры через все слои на улицу для климатических систем, спутниковых тарелок, гламурных иллюминаторов и прочей фигни, благо денег у многих жильцов элитных высоток что называется, куры не клюют.

Ветрозащитная мембрана – причина пожара в "Грозном-Сити"?  

 

В Дубае сгорел «Факел»: пожар в одном из самых высоких в мире зданий бушевал несколько часов 

 

В Дубае горит одно из самых высоких жилых зданий


  • 0

Поблагодарили 1 :

#12   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Online
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 531 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 04 Октябрь 2016 - 21:04

Это наверное на вентилируемый фасад, а наружное утепление пенопластом

А вентилиркмый фасад можно и пеностеклом утеплять и каменной ватой, Хрен там что загорится.

Горит именно вентилируемый фасад, каждый год их сгорает десятки и сотни, а мокрые фасады, утеплённые пенополистиролом не горят.


Дык все эти технологии из экономии и рождаются...

Из какой экономии? На чём можно получить экономию?


не, ну вы уже поняли о чем я, только на своем примере)

тут то всего один параметр - утеплитель либо горит, либо не горит.

Я просто уверен, что домов с такими фасадами сотни делают. Просто кто-то делает из того, чего надо, а кто-то вот так.

Тем более что технология от дойчей корнями идет, а они херней бы не страдали, коли уж все так опасно.

У немцев вентфасады запрещены из-за проблем с плесенью и пожароопасностью. Делают конечно, но очень мало и с кучей дополнительных мероприятий.


горит не вент фасад  ,а всего лишь его  облицовка ,скорее всего кассеты типа алюкобонд.

Чтобы не горело нужно было облицевать керамогранитом ,либо металлкассетами.

Горит облицовка и ветрозащитная плёнка. Как всегда здание было готово к сдаче, но сварка, искра попала в вентзазор и загорелась ветрозащита. 


У нас самые известные возгорания вентфасадов

Пожар на 2-й Хуторской 

Зажигалка в Астане 

Пожар Бабушкина 

Негорючие вентилируемые фасады 


  • 0

#13   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 05 Октябрь 2016 - 03:09

Из какой экономии?
А для чего в принципе эти фасады делаются? ;)  
  • 0

#14   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Online
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 531 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 05 Октябрь 2016 - 20:10

 

А для чего в принципе эти фасады делаются? ;)  

Чтоб дома был


  • 0

#15   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 03:04

Чтоб дома был
Продолжение следует? ;)  
  • 0

#16   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Online
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 531 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 09:37

Продолжение следует? ;)  

Знаю множество домов, где вентилируемые фасады выполнены с грубейшими нарушениями, некоторые из них озвучил надзорным органам, депутатам, но реакции ноль!


  • 0

#17   Hyperborey

Hyperborey
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Сентябрь 16
  • 117 сообщений
  • 42 спасибо
  • Челябинск
  • 8

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 10:31

Знаю множество домов, где вентилируемые фасады выполнены с грубейшими нарушениями, некоторые из них озвучил надзорным органам, депутатам, но реакции ноль!

Когда на одной стороне барьера простые инспекторы, а на другой крупные застройщики с десятками миллиардов капитала, итог сражения предсказуемый.

Тем более что жильё комфортабельное и качественное, а вентилируемый фасад штука довольно сложная и на вид всё в ажуре.

Может быть, единственным возможным решением окажется законодательно запретить любые огневые и пожароопасные работы на всех вентилируемых фасадах "во веки веков", невзирая на сертификаты и экспертизы, под страхом уголовного преследования.

В своё время например было запрещено использование алюминиевого провода в жилищном строительстве, потому что признали, что в масштабах страны невозможно обеспечить надлежащий контроль над правильностью его применения, хотя материал имеет ряд особых преимуществ и в разы дешевле меди.

Перестанут жечь высотки газовыми резаками ретивые монтажники и строители, прекратятся и пожары.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#18   Garmoni9mzfc

Garmoni9mzfc
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 13:02

Спасибо большое за информацию)!


  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 15:53

Знаю множество домов, где вентилируемые фасады
Не,я не про то. Я спросил - для чего в принципе этот вентилируемый фасад? 
  • 0

Поблагодарили 1 :

#20   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 094 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 17:03

Честный способ отъема денюх у граждан. ))


  • 0

#21   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 17:24

Честный способ отъема денюх у граждан.
Реальная версия. :)  Но хотелось бы послушать "начальника транспортного цеха". 
  • 0

#22   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Online
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 531 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 17:49

Не,я не про то. Я спросил - для чего в принципе этот вентилируемый фасад? 

Это несколько вариантов системы утепления и отделки фасадов. Если делать правильно, то хороший вариант, но не всегда можно сделать правильно, и не всегда стараются сделать правильно из-за высокой стоимости правильного исполнения.


  • 0

#23   Hyperborey

Hyperborey
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Сентябрь 16
  • 117 сообщений
  • 42 спасибо
  • Челябинск
  • 8

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 19:06

Насколько я понимаю, системы вентилируемых фасадов являются одним из наилучших решений среди современных типов фасадов по соотношению цена/качество.

Если не пересказывать, то об этом хорошо сказано в статье Википедия - вентилируемый фасад


  • 0

#24   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 03:07

Это несколько вариантов системы утепления и отделки фасадов.
Вот именно поэтому и возвращаемся к изначальной причине - экономии. Если строить нормальные кирпичные или ж/б стены, то не будет необходимости их утеплять. Но это гораздо дороже чем сгородить фасад, на котором еще тоже можно съэкономить. 
  • 0

#25   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 521 сообщений
  • 83 спасибо
  • Донецк
  • 45

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 18:27

Но это гораздо дороже чем сгородить фасад,

Да в общем то не сильно и дороже. Ну это если конечно сразу стены нормально гнать, даже из силикатного, который конечно же будет подешевле керамики.


  • 0

#26   Hyperborey

Hyperborey
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Сентябрь 16
  • 117 сообщений
  • 42 спасибо
  • Челябинск
  • 8

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 08:06

Dreamweaver,

я думаю, что ключевым фактором в теме вентилируемых фасадов является многоэтажность зданий, которые мы обсуждали.

Для них очень важна удельная нагрузка на фундамент, вес конструкций, прочность, нагрузка и стрессоустойчивость несущих конструкций, удельная стоимость трудозатрат и куча других характеристик, которые для малоэтажных решаются легко или вообще незначительны.

Не сомневайтесь, ни один застройщик копейки не вложит в строительство, пока проект не будет обсчитан досконально.

И даже несмотря на все перестраховки, время от времени и застройщики  прогорают.


  • 0

#27   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 275 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 182

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 22:25

Политсрач удалил. Инициатору пока устное предупреждение. При повторении банить буду безжалостно.


  • 0

#28   Nadegniy

Nadegniy
  • Топикстартер
  • Online
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 531 сообщений
  • 26 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 10:50

Насколько я понимаю, системы вентилируемых фасадов являются одним из наилучших решений среди современных типов фасадов по соотношению цена/качество.

Если не пересказывать, то об этом хорошо сказано в статье Википедия - вентилируемый фасад

Это реклама. Лучше всего о плюсах и минусах этих фасадов разговаривать с инспекторами Мосжилинспекции и с их коллегами из Областной инспекции. Когда они первый раз пришли на обучение, то мы у них поинтересовались какой вид утепления фасадов они считают лучшим вентфасады или мокрые фасады. Мы ожидали, что они будут выступать за вентилируемые, но все инспектора однозначно сказали, что с домами, утеплёнными по системе мокрый фасад у них возникает намного меньше проблем, чем с вентилируемыми.

Проблемы промерзаний откосов и мест крепления подконструкции- мостики холода, грибок с которым сложно бороться.


Вот именно поэтому и возвращаемся к изначальной причине - экономии. Если строить нормальные кирпичные или ж/б стены, то не будет необходимости их утеплять. Но это гораздо дороже чем сгородить фасад, на котором еще тоже можно съэкономить. 

Вы физически не сможете построить дом с толщиной стен 2500мм. Нет сейчас конструкций которые можно построить без применения утеплителей пенополистирола и минераловатной плиты.


Dreamweaver,

я думаю, что ключевым фактором в теме вентилируемых фасадов является многоэтажность зданий, которые мы обсуждали.

Для них очень важна удельная нагрузка на фундамент, вес конструкций, прочность, нагрузка и стрессоустойчивость несущих конструкций, удельная стоимость трудозатрат и куча других характеристик, которые для малоэтажных решаются легко или вообще незначительны.

Не сомневайтесь, ни один застройщик копейки не вложит в строительство, пока проект не будет обсчитан досконально.

И даже несмотря на все перестраховки, время от времени и застройщики  прогорают.

В нашей стране такая моржа на строительстве, что нужно застройщику очень много пить чтоб прогореть. В большинстве случаев нет никакого прогорания, просто все деньги из проекта намеренно воруются. У меня дочка училась в школе в Митино, была одна из самых крутых школ в Москве. Мы платили за охрану, оплачивали бесплатные завтраки, учителя третировали учеников бесконечным количеством домашних заданий, если ребёнок болел, если ребёнок что-то не усвоил, то оставались с ним заниматься после уроков только на платной основе. Два года назад этого директора сняли, он благополучно свалил в Чехию, где у него на деньги, заработанные в Митино отрыта элитная частная школа. А в этой школе наверняка продолжается такая же хрень, только новый директор откладывает деньги на свою частную школу за рубежом.


  • 0

#29   Hyperborey

Hyperborey
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Сентябрь 16
  • 117 сообщений
  • 42 спасибо
  • Челябинск
  • 8

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 11:37

Nadegniy,

Жулики и проходимцы есть в строительстве, образовании, политике, медицине да и вообще в любой сфере деятельности, где что-то зависит от людей.

Как говорят исследователи, мотивация homo sapiens совпадает примерно на 95% с моделью мотивации других высших приматов.

Ну что тут поделаешь, нет во всём мире пока универсальной "таблетки от всех болезней", поэтому надо особенно ценить и развивать те 5%, на которые человек лучше (иногда) обезьян ))


  • 0

Поблагодарили 1 :

#30   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 03:05

Вы физически не сможете построить дом с толщиной стен 2500мм.
Не,ну если очень захотеть,то можно и не такой построить. Только вот зачем?? 

Нет сейчас конструкций которые можно построить без применения утеплителей
 То есть как зделать стены из кирпича или из железобетона сейчас уже никто не помнит? ;)  
  • 0




Темы с аналогичным тегами: вентфасады, пожар, горит, утепление вентфасад


Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru