Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Nadegniy

Опять горит вентилируемый фасад, г. Уфа

Рекомендуемые сообщения

Hyperborey
поэтому они как и все живут с 0,5 метра и не жужжат :)

Да неужели?

Обрастают шерстью, пьют водку и заедают медведями? )))

ext_92f72d1a3558974c4f7f4c7ad59159a4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lee

Лоббировали весь этот бред барыги утеплителем. Для капитального строительства материал не годный. А рынка всяких вахтовок, бытовок, трейлеров и прочих времянок им показалось маловато.
Применение в хрущёвках оправдывалось малым сроком эксплуатации жилья, потому как нужно было вчера ещё переселить народ из разваливавшихся бараков и землянок.
Сейчас тупо по-быстрому возводят трущобы и выдают за элитное или современное жильё.

Ну и для верности промыли мозги народонаселению об эффективности, дороговизне энергоресурсов и прочую лапшу.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hyperborey

@Lee,

А вы большой оптимист наверное, строить жильё без утеплителей в России ))

Кроме южных и западных границ, климат России самый тяжёлый для проживания из всех регионов мира, за исключением Антарктиды.

Низкие температуры, большие перепады температур делают климат крайне неблагоприятным для жизни и строительства.

Кстати, и минеральная вата, и пенопласты в нормальных условиях эксплуатации без экстремальных воздействий могут сохранять свои свойства сотни лет.

Всех нас переживут, к бабке не ходи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lee

Да, да, да. Именно поэтому производители и указывают сроки службы немыслимые, и гарантию дают на весь срок службы. А до появления утеплителей Россия вся была вымерзшая и т.д. Ну и прочая,сами доскажите остальное..

А мы имели не пропали, и имеем не пропадём.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hyperborey

Так до 20-го века почти вся Русь деревянной была, и неспроста конечно, да и не просторные хоромы обычно были, а тесные избушки, какие и сейчас кое-где в глухоманях остались.

Ну боярину дрова холопы привозили безотказно, а простым смертным никто за так не привезёт.

Пожары страшные бывали, целые города за день сгорали.

Избушки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamweaver
Так до 20-го века почти вся Русь деревянной была,
потому что дерево в то время был амый доступный строительный материал.

Ну и можете еще, например, так, интереса ради посмотреть фото домов в Сибири и на Камчатке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hyperborey
потому что дерево в то время был самый доступный строительный материал. Ну и можете еще, например, так, интереса ради посмотреть фото домов в Сибири и на Камчатке

Дерево было не только доступным, но и самым тёплым из доступных материалов.

Обожжённый кирпич был по тем временам очень дорогим, по карману только зажиточным купцам, для церквей, казённых учреждений, да и то не всех.

Каменный дом всем хорош, пока не доходит дело до отопления.

Деревенское население России 100 лет назад составляло около 90% общей численности, а подлинных фотографий деревенского жилья осталось ничтожно мало, потому что фотографов в деревнях практически не было.

Жившие в городах фотографы иногда были хорошими профессионалами, но старались снимать в первую очередь наиболее привлекательные стороны российского бытия, к которым жизнь российской глубинки не причисляли.

Есть замечательный архив фотографий  Прокудина-Горского  , но по содержанию он тоже явно парадный.

Что неудивительно, ведь коллекция ориентировалась в первую очередь на интересы императора, при поддержке которого в основном и была создана.

  Википедия - Прокудин-Горский, Сергей Михайлович 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

  Nadegniy, про какие конструкции ты твердишь?? Я говорил про обычные стены дома, кирпичные или бетонные. Есличо,то так раньше дома строили, тупо из кирпича, без каких либо ограждающих конструкций. И было тепло в таких домах, и стоят они по сотне лет, не разваливаются и под землю не уходят. 

Скорее всего этот вариант, с их "свободой слова" и властью корпораций. :)

Хочется узнать о каких обычных домах из кирпича и бетона вы говорите. Которые уже стоят 100 лет. Я такие не встречал.

ну-ну, хоре уже тут продвигать свой пенопластовый фасад.

В зоне цоколя можно найти место ,где виден пенопласт -спичка или окурок и привет дому.

Практически нереально ,сп- 50.133.30 тепловая защита зданий.

Из кирпича будет 2,5 метра в Сибири, фундамента такого в природе нет. :)  если и получится, то дом будет золотой.

Много дураков с паяльной лампой пытались поджечь мокрый фасад утепленный пенополистиролом. Но только ничего у них не получится. Не горят такие фасады по определению. В цокольной зоне в принципе нет места, где виден пенополистирол, технология мокрого фасада просто это не допускает.

Дима, а что там в этом сп- 50.133.30 так и указано что кирпича должно быть 2,5 метра? Я не подкалываю, мне просто интересно, но изучать этот талмуд с кучей формул совершенно не охота. :)

Это не для Сибири, а для Москвы, в Сибири толщина стен будет ещё выше. Для Москвы сопротивление 3,14.

поэтому они как и все живут с 0,5 метра и не жужжат :)

И оплачивают гигантские счета. Потом дом попадает под программу санации и его утепляют. В Германии сейчас третья волна утепления, сейчас минимальная толщина 150мм.

В формулы нет надобности вникать, есть калькуляторы (думаю и онлайн тоже). Забиваешь толщину материалов (большинство распространенных есть в базе калькулятора) и получаешь коэффициент  теплопроводности. Сравниваем с нормируемым теплосопротивлением (обратное теплопроводности) стен для региона и если не хуже бахаем хоромы.

Мог попутать местами теплопроводность и терлосопротивление, по месту разберешься.

Тупа формула в таких расчётах не помощник так как нужно ещё учитывать изгиб изотермы в углах и коээфициен неоднородности конструкции. При утеплении пенополистиролом окончательная толщина определяется по расчёту возможного влагонакопления в конструкции стены, а это ещё больше толщина утеплителя. Неправильное утепление уже привело к тому, что были потрачены огромные силы и средства, а на выходе получен пшик, дома как были так и остались холодными. Мосжилниипроект уже напроектировал на госудавственные деньги дома с утепление стен 60-80мм, работы выполнены, деньги потрачены.

Да неужели?

Обрастают шерстью, пьют водку и заедают медведями? )))

ext_92f72d1a3558974c4f7f4c7ad59159a4.jpg

Зачем публикуете заведомо неправильную таблицу? Сейчас только дурак не знает, что Пеноплекс и другие виды экструдированного пенополистирола нельзя применять для утепления фасадов.

Лоббировали весь этот бред барыги утеплителем. Для капитального строительства материал не годный. А рынка всяких вахтовок, бытовок, трейлеров и прочих времянок им показалось маловато.

Применение в хрущёвках оправдывалось малым сроком эксплуатации жилья, потому как нужно было вчера ещё переселить народ из разваливавшихся бараков и землянок.

Сейчас тупо по-быстрому возводят трущобы и выдают за элитное или современное жильё.

Ну и для верности промыли мозги народонаселению об эффективности, дороговизне энергоресурсов и прочую лапшу.

Ваш пост говорит о том, что вы в школе прогуливали уроки физики и не понимаете о чём пишете.

Да, да, да. Именно поэтому производители и указывают сроки службы немыслимые, и гарантию дают на весь срок службы. А до появления утеплителей Россия вся была вымерзшая и т.д. Ну и прочая,сами доскажите остальное..

А мы имели не пропали, и имеем не пропадём.

Вы вдобавок не изучали историю нашей страны, не знаете в чём и как жили наши предки.

Так до 20-го века почти вся Русь деревянной была, и неспроста конечно, да и не просторные хоромы обычно были, а тесные избушки, какие и сейчас кое-где в глухоманях остались.

Ну боярину дрова холопы привозили безотказно, а простым смертным никто за так не привезёт.

Пожары страшные бывали, целые города за день сгорали.

Избушки

Причём брёвна очень большого диаметра, постоянно топили печь которая работала как теплоаккумулятор, потолки в избах 2,2 метра максимум.

потому что дерево в то время был амый доступный строительный материал.

Ну и можете еще, например, так, интереса ради посмотреть фото домов в Сибири и на Камчатке.

В Тульской области во многих деревнях в конце 19 начале 20-го века выгоднее было строить из глиняного кирпича, кирпич делали сами, сами его и обжигали, стены толщиной в 1 метр с засыпкой шлаком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hyperborey
Зачем публикуете заведомо неправильную таблицу? Сейчас только дурак не знает, что Пеноплекс и другие виды экструдированного пенополистирола нельзя применять для утепления фасадов.

Ну не то чтобы совсем нельзя применять, но есть и более выгодные варианты.

Собственно таблица приведена не для рекламы ЭППС , а потому что это наилучшая из мне попавшихся иллюстраций научного подхода к тепловым характеристикам в строительстве, содержит информацию по климатическим факторам, достаточно наглядная и простая.

На истину в последней инстанции не претендую, выкладывайте ваши материалы, почитаем, поспорим ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Ну не то чтобы совсем нельзя применять, но есть и более выгодные варианты.

Собственно таблица приведена не для рекламы ЭППС , а потому что это наилучшая из мне попавшихся иллюстраций научного подхода к тепловым характеристикам в строительстве, содержит информацию по климатическим факторам, достаточно наглядная и простая.

На истину в последней инстанции не претендую, выкладывайте ваши материалы, почитаем, поспорим ))

Это бред отдела маркетинга компании Пеноплекс. ЭППС нельзя применять для утепления и отделки фасадов. Технониколь обещал нам к июню выпусть ЭППС с заданными характеристиками, но пока у него это не получилось. Сейчас для утепления фасадов применяется только минераловатная плита и фасадный пенополистирол ПСБ-С 25Ф, который сейчас по новому ГОСТ ППС-16Ф. Толщина пенополистирола выбирается не по теплотехничекому расчёту, а по расчёту на возможное влагонакопление  конструкции стены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hyperborey

В данной теме бренды и разновидности пенопластов я обсуждать не собирался, хотя разные марки имеют важные отличия, но например для многослойной кладки можно использовать наверное любой сорт, имеющийся в наличии.

Где-то в прессе в новостях кстати попадалось, что государственным организациям дали команду разработать комплекс мероприятий против пожароопасности вентилируемых фасадов, похоже что масштабы происшествий достигли неприятного уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

В данной теме бренды и разновидности пенопластов я обсуждать не собирался, хотя разные марки имеют важные отличия, но например для многослойной кладки можно использовать наверное любой сорт, имеющийся в наличии.

Где-то в прессе в новостях кстати попадалось, что государственным организациям дали команду разработать комплекс мероприятий против пожароопасности вентилируемых фасадов, похоже что масштабы происшествий достигли неприятного уровня.

Нельзя в многослойной кладке применять пенополистирол, колодцевая кладка запрещена уже более 10 лет ещё Лужковым, Серёгиным в московском регионе, также в других регионах. Поэтому нужно чётко понимать, что ЭППС для наружного утепления стен не применяется, фасадный пенополистирол только ПСБ-С 25Ф, сейчас маркируется ППС-16Ф и только в мокрых фасадах. А недобросовестная реклама компании Пеноплекс принесла нашим людям очень много бед и ещё много принесёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik
Я такие не встречал.
Серьёзно? Ну тогда для тебя еще много чудесных открытий припасено в окружающем мире. ;)  Для начала спроси у гугла про кирпичные дома дореволюционной постройки или про "сталинки". 

Блин,ну тыкните носом в формулу из которой стены толщиной 2,5 м вырастают! А то я им про Фому, они мне про Ерёму. :idiot:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hyperborey

@Evgenik,

Посмотрите таблицу теплопроводностей  здесь и совместите с таблицей вверху этой страницы. Два метра толщины лично я не обещал, но для суровых северов для камня получится около того.

@Nadegniy,

Поскольку я хоть инженер, но по образованию и службе не строитель, просьба в дальнейшем никакие рекламы и антирекламы или похожие идеи  мне не приписывать и не выдумывать, любые религиозные войны мне не интересны и вообще я к ним отношусь крайне отрицательно, ибо танцы с саблями считаю ребячеством и ни к чему хорошему они не приводят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Серьёзно? Ну тогда для тебя еще много чудесных открытий припасено в окружающем мире. ;)  Для начала спроси у гугла про кирпичные дома дореволюционной постройки или про "сталинки". 

Блин,ну тыкните носом в формулу из которой стены толщиной 2,5 м вырастают! А то я им про Фому, они мне про Ерёму. :idiot:  

Беспроблемные дома из кирпича дореволюционной постройки. Вы правда думаете, что есть такие? У вас видимо нет представление что такое качественный и беспроблемный дом, а какой некачественный.

А формулу берёте самостоятельно, 3,14 делите на коэффициент неоднородности конструкции и делите на теплосопротивление выбранного вами полнотелого кирпича.

@Nadegniy,

Поскольку я хоть инженер, но по образованию и службе не строитель, просьба в дальнейшем никакие рекламы и антирекламы или похожие идеи  мне не приписывать и не выдумывать, любые религиозные войны мне не интересны и вообще я к ним отношусь крайне отрицательно, ибо танцы с саблями считаю ребячеством и ни к чему хорошему они не приводят.

Не я , а вы привели рекламную таблицу Пеноплекса, которая вводит людей в заблуждение. Люди верят этим данным, утепляют, потом у них трескаются фасады, внутри начинает развиваться плесень, грибок, начинаются проблемы с астмой. Будьте аккуратны с такими ссылками. Им ведь плевать, сегодня продаваны торгуют пеноплексом, а завтра сыром, пивом, тампаксами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hyperborey

@Nadegniy,

Обратите внимание, что в таблице не указаны бренды производителей материалов.
Не указаны они потому, что по теплопроводности и паропроницаемости все пенопласты очень близки.
Потому бренды пеноплекса, технониколь или какого-то другого производителя в данном случае значения не имеют, а имеют значение обоснованность расчётов режимов всего сооружения по тепловым параметрам, режимам влажности, корректному устройству пирога во всех плоскостях, обустройство вентиляции, качество и герметичность монтажа и много чего другого.
Но мы знаем, как часто «хитрые» дяди покупают за полцены просроченный цемент, кое-как его перемешивают, бадяжат водой и лепят раствор, уже начавший схватываться.
За гроши покупают подгнившие деревянные балки, которые и в сарай то сомнительно употреблять.
Не дураки же они монтировать 20 сантиметров пенопласта, если и за 5-сантиметровый жаба душит .
Ставят в рамы перекалённое стекло, половина листов которого сама ломается в руках ещё до того, как его начали резать.
А после вопят по всем форумам, что их бедных-несчастных жестоко обули лихие люди ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lee

еще много чудесных открытий

А эти двое из ларца, одинаковых с лица, разом не раздвояние личности?

post-4248-0-12026300-1476609594_thumb.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hyperborey
А эти двое из ларца, одинаковых с лица, разом не раздвояние личности?

Дорогой Чебурашка !

На ваш вопрос армянское радио отвечает, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это четыре совершенно разных человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamweaver

@Hyperborey, покажите хоть один дом, желательно многоквартирный в Сибири со стенами в 2,5 метра.

Я вам выше предложил посмотреть фото домов, в которых там живут люди. Я вас разочарую, но они такие же как и в средней полосе. И никаких 2,5 метра там и близко нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hyperborey

@Dreamweaver,

Ну допустим 2,5 метра это вам Nadegniy обещал, поэтому за уточнениями правильно было бы к нему обращаться.

Но то что в Норильске первые многоэтажные дома  строили со стенами 1,5 метра кирпича или бетона, это я сам когда-то давненько читал.

Там вообще впервые в мире были опробованы множество решений, уникальных для городов на вечной мерзлоте.

Но даже при такой толщине расходы на отопление были в разы больше, чем в средней полосе.

Плюсуется стоимость доставки, расход выше.

В интернете что-то совсем мало статистики по капстроительству на северах, разве что найдёте строителя из тех мест.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

×