Nadegniy

Опять горит вентилируемый фасад, г. Уфа

Оценить эту тему:

В теме 84 сообщения

И как эти чукчи в своих фигвамах живут - захадка, однако :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Dreamweaver,

В таблице смотрим значения теплопроводности материалов:
Кирпич красный глиняный = 0,56 Вт/(м*с)
Пенополистирол 33 кг/м3  =  0,031  Вт/(м*с)

Тогда толщина стены (d2) из красного полнотелого кирпича, эквивалентная МИНИМАЛЬНОЙ рекомендованной пенопластовой стене толщиной 9 сантиметров (d1) для Иркутска, Хабаровска, Омска, Новосибирска, Красноярска, Тюмени, Перми, Екатеринбурга, Челябинска, Ижевска составит :
d2 = d1 * (0,56/0,031) = 163 см
Это как бы и есть средняя полоса России.

Кстати, не ручаюсь за точность, но вроде как сейчас в Германии толщина нового пенопластового утепления должна быть не менее 14 сантиметров, а в Дании не менее 30 сантиметров (!!!) .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот блин, и как я в Хабаре домов с такими стенами не увидел ... правда был проездом из Владика в Блажку, но епрст, там (в Благовещенске) мои как-то в обычном доме из силикатного кирпича со стенами 0,5 метра живут, детей рожают. Дети нормальные, без меха, если что. Да и в деревнях у народа или срубы как везде или из кирпича, но без ваших извращений под пенопласт. ... На всякий случай - во Владивостоке так же народ живет со стенами 0,5 метра. В обчем как-то так :)

... Хотя, хотя - вот например в турме Трубецкого Бастиона, Петропавловская крепость в Питере, там таки да, там стены где-то за метр будут, хотя я их не замерял, но на глаз да, не промерзнут)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так можно комфортно жить и в доме со стальными стенами, если центральное отопление шпарит на полную катушку.

Если снаружи силикатный кирпич, это ещё не значит, что и внутри всё просто.

Я ещё застал, когда в Челябинске были бараки, построенные вокруг заводов, вывезенных во время войны и начинавших работать, когда ещё заводские корпуса не были построены.

Дощатые стенки, между ними засыпан печной шлак, эвакуированные люди поначалу десятки лет жили в этих бараках.

Зимой внутри холодища в 40-градусные морозы, иногда и в одежде спать ложились, болели часто конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если снаружи силикатный кирпич, это ещё не значит, что и внутри всё просто.
угу, нанотехнологии
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Nadegniy,

Обратите внимание, что в таблице не указаны бренды производителей материалов.

Не указаны они потому, что по теплопроводности и паропроницаемости все пенопласты очень близки.

Потому бренды пеноплекса, технониколь или какого-то другого производителя в данном случае значения не имеют, а имеют значение обоснованность расчётов режимов всего сооружения по тепловым параметрам, режимам влажности, корректному устройству пирога во всех плоскостях, обустройство вентиляции, качество и герметичность монтажа и много чего другого.

Но мы знаем, как часто «хитрые» дяди покупают за полцены просроченный цемент, кое-как его перемешивают, бадяжат водой и лепят раствор, уже начавший схватываться.

За гроши покупают подгнившие деревянные балки, которые и в сарай то сомнительно употреблять.

Не дураки же они монтировать 20 сантиметров пенопласта, если и за 5-сантиметровый жаба душит .

Ставят в рамы перекалённое стекло, половина листов которого сама ломается в руках ещё до того, как его начали резать.

А после вопят по всем форумам, что их бедных-несчастных жестоко обули лихие люди ))

Данная таблица приводит к тому, что люди начинают её верить и применять на практике. Применение этой таблицы на практике приведёт к тому, что человек минимум испортит фасад своего дома, попадёт на деньги и будет делать всё заново, а максимум потеряет свой и дом и испортит здоровье своим близким.

@Hyperborey, покажите хоть один дом, желательно многоквартирный в Сибири со стенами в 2,5 метра.

Я вам выше предложил посмотреть фото домов, в которых там живут люди. Я вас разочарую, но они такие же как и в средней полосе. И никаких 2,5 метра там и близко нет.

Нет там домов с такой толщиной стен. Новые дома ст роят с утеплением, старые попадают под программу утепления.

И как эти чукчи в своих фигвамах живут - захадка, однако :)

Тяжело живут.

@Dreamweaver,

В таблице смотрим значения теплопроводности материалов:

Кирпич красный глиняный = 0,56 Вт/(м*с)

Пенополистирол 33 кг/м3  =  0,031  Вт/(м*с)

Тогда толщина стены (d2) из красного полнотелого кирпича, эквивалентная МИНИМАЛЬНОЙ рекомендованной пенопластовой стене толщиной 9 сантиметров (d1) для Иркутска, Хабаровска, Омска, Новосибирска, Красноярска, Тюмени, Перми, Екатеринбурга, Челябинска, Ижевска составит :

d2 = d1 * (0,56/0,031) = 163 см

Это как бы и есть средняя полоса России.

Кстати, не ручаюсь за точность, но вроде как сейчас в Германии толщина нового пенопластового утепления должна быть не менее 14 сантиметров, а в Дании не менее 30 сантиметров (!!!) .

В Германии сейчас минимум 150мм, 140мм неудобно произвидителям пенополистирола, эта толщина стоит дороже, чем 150мм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тяжело живут.
только вы им об этом не говорите, не поймут :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот блин, и как я в Хабаре домов с такими стенами не увидел ... правда был проездом из Владика в Блажку, но епрст, там (в Благовещенске) мои как-то в обычном доме из силикатного кирпича со стенами 0,5 метра живут, детей рожают. Дети нормальные, без меха, если что. Да и в деревнях у народа или срубы как везде или из кирпича, но без ваших извращений под пенопласт. ... На всякий случай - во Владивостоке так же народ живет со стенами 0,5 метра. В обчем как-то так :)

... Хотя, хотя - вот например в турме Трубецкого Бастиона, Петропавловская крепость в Питере, там таки да, там стены где-то за метр будут, хотя я их не замерял, но на глаз да, не промерзнут)))

В Сибири много домов, утеплённых камышом.

только вы им об этом не говорите, не поймут :)

Они сами об этом говорят. Дети в интернате, старшие на стойбище.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отправлено 13 Октябрь 2016 - 18:32 Дмитрий79 сказал(а) 12 Окт 2016 - 23:59: Из кирпича будет 2,5 метра в Сибири поэтому они как и все живут с 0,5 метра и не жужжат :)

Раньше нормы были другими и топили улицу.

а не жужат ,ошибаешься , во многих домах плесень,промерзание стен или труха вместо стены.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а не жужат ,ошибаешься , во многих домах плесень,промерзание стен или труха вместо стены.

ну в центральной Сибири я не был, но от Приморья до Амурской области самые обычные дома, как везде. От своих родных не слышал каких-то жалоб. Специально конечно не спрашивал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Горит облицовка

так и нужно облицовку делать из материала НГ и проблем не будет,а пленка ветрозащитная уже давно есть с антипиренами.


ну в центральной Сибири я не был, но от Приморья до Амурской области самые обычные дома, как везде. От своих родных не слышал каких-то жалоб. Специально конечно не спрашивал.

я 2 года Дальним востоком занимался -там куча проблем. Был года 4 назад в Мурманске, так там батареи отопления в стене ,стена кипяток не прислонится , да проблем нет ,ничего не промерзает, только топят улицу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
топят улицу.
всюду так или иначе топят улицу - или считаете теплотрассы везде утеплены?

Да и проблем везде куча, в каждом регионе свои. Но это уже спор ради спора. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И как эти чукчи в своих фигвамах живут - захадка, однако

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так и нужно облицовку делать из материала НГ и проблем не будет,а пленка ветрозащитная уже давно есть с антипиренами.

Так это сразу много стоит, ветрозащита кроме дорогущих двух плёнок полностью запрещена.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В цокольной зоне в принципе нет места, где виден пенополистирол, технология мокрого фасада просто это не допускает.

общий вид

post-2569-0-83652900-1477002095_thumb.jpg

Некоторые подробности вблизи

post-2569-0-13665900-1477002449_thumb.jpg

Ещё поясни. Если там ничего не горит, почему, к примеру по церезитовской технологии,  требуют вместо пенопласта из минваты противопожарные рассечки делать вокруг оконных проёмов и через каждый этаж?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если там ничего не горит, почему, к примеру по церезитовской технологии, требуют вместо пенопласта из минваты противопожарные рассечки делать вокруг оконных проёмов и через каждый этаж?

Если уж разговор о конкретных марках материалов, то можно найти на них и достоверную информацию:

http://avexpro.ru/poleznaya-informa...ml#pageTitle

10.Пожарно-технические характеристики пенополистирольных плит марки ПСБ-С-25Ф

№ п/п

Наименование показателя

Группа

1. Группа горючести ГОСТ 30244 = Г3

2.Группа воспламеняемости по ГОСт 30402 = В2

3. Группа дымообразующей способности по ГОСТ 12.1.044 =Д3

Примечание:

· группа Г2 - умеренногорючие

· группа В2 - умеренновоспламеняемые

· группа Д3 - высокая дымообразующая способность

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
всюду так или иначе топят улицу - или считаете теплотрассы везде утеплены?
в Питере новые утеплены.Старые хз.

Есть даже улицы утепленные ,малая морская например.


Ещё поясни.
и еще по полтора метра рассечка из мин.ваты в угловой зоне.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

общий вид

attachicon.gifIMG_3921.JPG

Некоторые подробности вблизи

attachicon.gifIMG_3919.JPG

Ещё поясни. Если там ничего не горит, почему, к примеру по церезитовской технологии,  требуют вместо пенопласта из минваты противопожарные рассечки делать вокруг оконных проёмов и через каждый этаж?

На фотографии косячная работа. 

На многоквартирном доме пенополистирольная система должна была снизу оканчиваться противопожарной рассечкой из минераловатной плиты плотностью 120-150 кг/м3, шириной 150мм. Сетка должна была быть предварительно выведена из-под системы и нижний торец утеплителя должен был быть обработан базовым армирующим слоем со стеклотканевой сеткой.

Дальше между фасадом и цоколем должен был быть сделан температурно-усадочный шов не менее 20 мм, цоколь утепляется ЭППС, обрабатывается двойным базовым армирующим слоем, в клей втпаливается Панцирная сетка, через первую базу бьйтся 10-12 дюбелей/м2, потом закрывается второй базой с Фасадной сеткой, дальше облицовка, камнем, плиткой весом до 50 кг/м2.

Что касается технологии, то рассечки делаются только на многоквартирных домах выше 3 этажей, на остальных домах они не обязательны, так как смысла в них просто нет, пожар быстрее распространяется внутри помещений чем по фасаду.

Рассечки делаются по верхнему оконному откосу и вокруг окон, рассечка делается либо сплошняковая (когда расстояние между окнами небольшое) либо делаются так называемые брови влево и вправо от оконного проёма на расстояние 1500 мм. На глухих торцах без окон делаются три горизонтальные рассечки:

1. Между цоколем и фасадом

2. Между первым и вторым этажами

3. В самой верхней точке, где кровля стыкуется с кровлей, отливами и т.д.

Если интересно, то это хорошо отражено в СТО Церезита.

Если уж разговор о конкретных марках материалов, то можно найти на них и достоверную информацию:

http://avexpro.ru/poleznaya-informa...ml#pageTitle

10.Пожарно-технические характеристики пенополистирольных плит марки ПСБ-С-25Ф

№ п/п

Наименование показателя

Группа

1. Группа горючести ГОСТ 30244 = Г3

2.Группа воспламеняемости по ГОСт 30402 = В2

3. Группа дымообразующей способности по ГОСТ 12.1.044 =Д3

Примечание:

· группа Г2 - умеренногорючие

· группа В2 - умеренновоспламеняемые

· группа Д3 - высокая дымообразующая способность

Класс пожарной опасности мокрых фасадов с пенополистиролом К0. 75 метров, 25 этажей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На фотографии косячная работа. 

Так от тож.  А ты говоришь : в принципе невозможно. :) 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так от тож.  А ты говоришь : в принципе невозможно. :)

Косяк нужно демонтировать и делать заново. 

Если интересно, то с Технониколем делали фотографии технологии

https://fotki.yandex.ru/next/users/...14930?page=0

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в клей втпаливается Панцирная сетка,
вы что О_о, там же все нахвиг отвалиться))) Ну как на той цпс штукатурке по кирпичу в ролике, где по вашему сетка ненужна нафиг.

А тут вы их аж две тулите. Сами себе начинаете противоречить. Да еще на дюбеля в ЭППС. Шо вы там про механические крепления в ппс лепнине гутарили? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы что О_о, там же все нахвиг отвалиться))) Ну как на той цпс штукатурке по кирпичу в ролике, где по вашему сетка ненужна нафиг.

А тут вы их аж две тулите. Сами себе начинаете противоречить. Да еще на дюбеля в ЭППС. Шо вы там про механические крепления в ппс лепнине гутарили? :)

У вас в голове смешались мухи и котлеты. Вы путаете штукатурку и устройство базового армирующего слоя, это разные вещи. Нахватались вершков, но не понимаете сути.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У вас в голове смешались мухи и котлеты.
это таки лучше чем всюду совать свой ЭППС))
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это таки лучше чем всюду совать свой ЭППС))

Вы даже не читали технологию утепления фасадов. Специально для вас ещё раз поясню, что

Запрещается использовать ЭППС использовать для утепления и отделки фасадов, на фасаде применяется ПСБ-С 25Ф (ППС-16Ф), Фасадная минераловатная плита. 

ЭППС используется для утепления только цоколей, на фасад ЭППС нельзя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует