Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Какая стяжка под электрический теплый пол


Сообщений в теме: 49

#1   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 20:16

Друзья всем привет!

Посоветуйте смесь готовую или самому приготовить для 50мм толщины под электрический теплый пол

Есть один нюанс - дом частный под стяжкой которая 200мм - керамзит -  экструдированный пенополистирол - гидроизоляция - песок +щебень трамбованный

И сейчас эта стяжка потрескалась - но не бухтит

Может сетку в 2 слоя ? или передаваться провода ?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 01 Октябрь 2016 - 22:05

Мощный у вас там набор слоев
Вся проблема в том чтобы электрический пол работал зффективно он должен находится у поверхности, а не внизу 50мм раствора


  • 0

#3   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 427 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 08:35

Стяжка 200мм? А зачем такая толщина? Камазом будете заезжать? Армировать нужно. Одним слоем. Дешевле в эксплуатации водяной теплый пол.


  • 0

#4   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 22:36

я слышал что минимальные требования для теплого пола 50мм, 

И в конечном итоге не должно  быть трещин.

Про водяные знаю - но боюсь котел уже не потянет ( так сказал сантехник) 

И под водяной он сказал стяжка нужна 100 мм а у меня максимум можно 50мм

 

Чем глубже кабель тем лучше рассеивание и инерция лучше становиться или я неправ ?

А то будет потом зебра :)


просто армирование ( если тупо положить на стяжку) то толку мало будет мне кажется - ее как нибудь приподнять бы ( но кабель может подавиться тогда при заливке стяжки)


А смесь какой рецепт посоветуете для 50мм стяжки теплого пола чтоб не трескалась особо ( соответственно по периметру компенсационная лента)


  • 0

#5   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 22:55

Есть котел и ставить элполы, ну это практически нонсенс :)
  • 0

#6   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 00:37

А какая минимальная толщина для водяных полов ? 

И почему тогда сантехник сказал что котел может не потянуть ?


  • 0

#7   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 01:22

5см
Может и не потянуть, нам отсюда не видно
  • 0

#8   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 427 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 11:07

А какая минимальная толщина для водяных полов ? 

И почему тогда сантехник сказал что котел может не потянуть ?

50мм. Может и не потянуть, так электрический и подавно не потянет. Под теплый пол (неважно какой, электро или вода) кидают утеплитель, сверху сетку с теплым полом, затем заливают бетоном. У вас утеплитель, сверху уже 200мм бетона, которые также должен будет прогреть теплый пол, добавим сюда еще 50мм стяжки теплого пола. Какой теплый пол прогреет 250мм бетона? 


  • 0

#9   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 11:16

Ну двести я вспылил где то 150 где то 200мм

Тепло по моему распределяется равномерно ?  50мм вверх + 50 мм вниз - а между ними термодатчик который будет отключать в середине нагрева стяжки . Или я неправ ? 

По поводу утеплителя - мне совсем не хочется разделять пол (сцепление стяжки) т.к потом финишный слой будет бухтеть ( 100%)

И просто сетка на утеплителе особо роли не играет мне кажется ( ее бы приподнять как нибудь хотя бы на 1см.)

Это не основное отопление просто доп. так как на полу будет плитка и будет холодно ногам. А так там везде радиаторы.

 

Друзья какой в моем случае выход ? посоветуйте ( вообще не делать ? ) ноги замерзнут блин :)

А если делать то какой ? 


  • 0

#10   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 427 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 12:05

Если б все было так просто 50мм вверх, 50 мм вниз, никто б с утеплителем не заморачивался. Теплый пол конечно будет работать, только вот его потери кто высчитает? Термодатчик будет срабатывать когда прогреется весь бетон до температуры отключения. Качественно сделанная плавающая стяжка теплого пола, без сцепления с основным полом, прекрасно "живет своей жизнью", расширяясь-сжимаясь от температуры, не трескается и не бухтит. Сетку, конечно, нужно приподнимать минимум на 10мм, иначе сетка не работает. Под плитку можно кинуть теплый мат, он находится непосредственно под плиткой, клеется прямо на бетон, без утеплителя.


  • 0

#11   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 12:38

Я просто ни разу с матами не сталкивался, говорят от них толку особо нет ? И велика вероятность повредить во время укладки плитки ( площадь то 40 кв.м.

 

А если все таки водяной без утеплителя пустить и 50мм стяжки. Думаю что котел все таки потянет 

Лучше будет ? И не потрескается он ( т.к. связан с основной стяжкой без прокладки утеплителя?)

Как же делают шведскую плиту с теплым полом? там толщина еще больше


  • 0

#12   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 427 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 12:53

Ну, у каждого свой толк. Да, от матов толку нет, да он вам и не нужен, если я правильно понял. Маты не предназначены для нагрева помещения, они греют покрытие (их и называют "комфортный теплый пол"). Повредить его сложно. После раскатки он порывается тонким слоем плиточного клея, на следующий день клеится плитка. Потрескается ли стяжка с ТП, связанная с основным полом, не знаю, таких опытов не проводил. 


  • 0

#13   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 14:00

Значит у меня 3 варианта 

1)Электрические маты ( но вопрос они не перегреются ?  внизу же стяжка 200мм)

2)Водяной пол на существующую стяжку "без утеплителя" + стяжка 50мм

3)Сбить стяжку 200мм, потом поднять на 100мм, потом утеплитель XPS 30мм - потом сетка  - водяной теплый пол- и финишная стяжка 70 мм.

все правильно расписал ? 

 

Кто за какой вариант ?


  • 0

#14   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 15:01

Если кардинально то вариант 3 и утеплитель от 50мм а по грунту 100мм
  • 1

Поблагодарили 1 :

#15   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 427 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 15:21

Вариант 1 Не перегреются, но раскочегаривать могут несколько суток.

Я за вариант 3, но если позволяет высота, то за вариант 4: на существующий пол кинуть утеплитель.


  • 1

Поблагодарили 1 :

#16   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Октябрь 2016 - 21:53

Подскажите а как соединить 2 установочных провода между собой 16мм2  (один 7жильный второй многожильный)

Просто вывели короткий провод заземления и нужно дотянуть до щитка

Покупать опресовку ради одного зажима неохота

Все это дело будет в стяжке


  • 0

#17   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 19:50

Решили делать водяные полы, общая допустимая толщина стяжки с утеплителем или без 50мм, 

1)Что советуете стелить утеплитель " пенофол с лавсаном 5мм " но боюсь что потрескается стяжка

2)  Либо сетка - потом трубы - потом еще сетка и стяжка?

Совсем не хочется чтобы бухтела и потрескалась ( а с пенофолом шансы на трещины и бухтение есть я так понял )


  • 0

#18   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 21:47

Пенофол 5мм как утеплитель вообще ничем
  • 0

#19   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 08:33

А  отражать тепло он будет ? 

Или смысла в нем нет вобще ?


  • 0

#20   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 09:51

Не будет, да и куда, работает когда есть зазор в пару см
  • 0

#21   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 10:41

А зачем тогда производители вальтек и рехау советуют подложку с фольгой ? я сам ее не хочу но сантехники настаивают. Говорят для рассеивания. 


  • 0

#22   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 686 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 11:00

А зачем тогда производители вальтек и рехау советуют подложку с фольгой ?
А спросите у них. Цемент "съест" фольгу через некоторое время. 
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 11:07

Незнаю что они там нарешали, но есть спец маты для труб и они не покрыты фольгой, у того рехау вроде есть
  • 0

#24   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 427 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 13:30

А спросите у них. Цемент "съест" фольгу через некоторое время.
 

Кидаешь пенопласт (35 плотность) или пенополистирол. Сверху фольгированную подложку. Потом полиэтиленовую пленку (иначе цемент съест фольгу). Ну а дальше сетку, трубы, стяжка. 


  • 0

#25   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 15:53

Так фольга всеравно работать не будет, под пленкой или без нее, раньше также верил в силу фольги
Из нее только шапочку можно скрутить, или курицу завернуть :)
  • 0

#26   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 427 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 16:49

Так фольга всеравно работать не будет, под пленкой или без нее, раньше также верил в силу фольги
Из нее только шапочку можно скрутить, или курицу завернуть :)

Мы, сидящие на форуме, к сожалению не имеем лаборатории и необходимого оборудования для подтверждения или опровержения многих новаций. Считается (!), что фольга помогает равномерно распределять тепло теплого пола. Считается (!), что для работы фольги необходима воздушная прослойка толщиной не менее 10мм. Ни одно, ни другое проверить, подтвердить или опровергнуть я не могу. Я фольгу стелю и на теплом полу никогда не было "зебры". Связано это с фольгой или с правильностью укладки трубы теплого пола я не знаю. Покупать тепловизор  и проводить опыты нет ни возможности, ни желания. 


  • 0

#27   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 094 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 20:10

А в школу ходить хоть иногда. Всё уже давно украдено до нас.

Вот подставьте толщины бетона и фольги https://www.isuct.ru...rk/newmet/3.htm

И сразу увидите что коэффициент теплопередачи фольги не окажет влияния даже под мелкоскопом.
К тому же на натуре очень даже подтверждается счетами за энергоносители, что замена фольги на соточку пеноплекса многократно эффективней.


  • 0

#28   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 094 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 20:28

Конечно, сам не великий сантехник, да и рукожоп тот ещё.

Однако и без фольги никакой зебры.

Не электрика (газ у нас дешевше), но тем не менее.

100й - Размер 441,43К, Загружен: 0


А зачем тогда производители вальтек и рехау советуют подложку с фольгой ?
Бизнес, формирование спроса и т.д. и т.п. 
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 21:52

Что касается фольги то уже доказывали , на другом форуме, мне хватило тех доказательств, хотя сам раньше фольгу укладывал
  • 0

#30   dymka

dymka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Сентябрь 06
  • 93 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 07 Октябрь 2016 - 22:40

А мне тоже можно начитаться ? 


Несколько вопросов по стяжке , 

Грунтую пол бетонный, дальше сетка 10 * 10 см + свариваю карты , дальше трубы, дальше хочу еще слой сетки ( для надежности - либо подскажите как приподнять первый слой сетки хотябы на 0,5 см главное чтобы не на полу просто лежала) , и стяжка от высоты труб еще 30мм, общая 50мм.

По бетону. заказной миксер, М 200, добавляю в миксер пластификатор ( какой посоветуете? и от него раствор быстрее не сохнет ?) , потом фибро волокно, все перемешиваеим и сливаем . Дальше в ведрах таскаем на пол и выравниваем 

Маяки вынимать не хочу т.к. сколько не вынимал всегда трещины на этом месте появляются.

Накрываю пленкой на 7 дней и первые 2-3 дня поливаю стяжку

Ничего не упустил ?


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru