Выбор грунтовки и штукатурки для газе-пенобетона

[Big_Bo]

Делаю ремонт в ванной комнате, стоит вопрос выбора материалов для штукатурки стен. В дальнейшем на стенах будет плитка. Стены газо-пенобетон + одна стена бетон + ниша с трубами будет закрыта ГВЛ. Мне посоветовали первым слоем нанести грунт бетонконтакт, а затем - цементную штукатурку. Какие марки можете посоветовать?

По бетонконтакту я взял на пробу Axton, он дешев. Меня, как непрофессионала, он устраивает. Прилипает намертво, фракция песка крупная, основание под штукатурку на мой взгляд получается хорошее. Но стоит значительно дешевле аналогов. Вот думаю, в чем подвох? Или нормальный Axton? Из аналогов есть Оптимист, Plitonit, Ceresit CT19. Что посоветуете? Делаю себе, но на ровном месте переплачивать тоже смысла не вижу

И второе - какую штукатурку посоветуете?

[Александр Андреевич]

Мне посоветовали первым слоем нанести грунт бетонконтакт, а затем - цементную штукатурку.

Больше не спрашивайте у таких горе советчиков!!! 

1Бетоконтакт - грунт для плотных не впитывающих оснований. Пено- и гозобетоны - напротив, основания чрезвычайно впитывающие. 

2 Бетоконтакт - грунт под гипсовые смеси, а под цементные он почти не используется в виду сильной усадки цемента.

3. Цементная штукатурка - материал с низкой адгезией, и на бетоконтакте она держится безобразно. Возможно, даже хуже, чем на необработанном пенобетоне. Она вообще несовместима с полимерными подложками.

4. Нельзя штукатурить по ячеистым бетонам крепкими растворами, которым является ЦПС; их нужно штукатурить низкомарочными составами. Составы должны обладать высокой водоудерживающей способностью.

     Грунтовать ячеистый бетон следует следующим образом: берётся проникающая грунтовка и разбавляется водой в соотношении 1:4, заправляется в опрыскиватель и обильно наносится на поверхность. Валиком или кистью делать это очень неудобно, т.к. материал мгновенно впитывается. Грунтуется два раза без промежуточной сушки, т.е. когда исчезла белая пенка, поверхность стала матово-влажной наносится второй слой. Обычно наносится по несколько кв.м , не более. Нанесение мокрый-по-мокрому приводит к заглублению грунтовки. После высыхания грунтуется третий раз 1:1 (грунт:вода). На этот раз можно использовать валик или кисть. Задача - уменьшить (но не ликвидировать) впитывающую способность основания, не создавая при этом полимерной плёнки на поверхности.

Теперь чем штукатурить. Очевидно, что это должно быть что-то лёгкое, с низкой марочной прочностью и высокой адгезией. Я знаю две смеси: Церезит СТ24 - пористая цементная штукатурка, и Волма-люкс - суперлёгкая с высокой водоудерживающей способностью гипсовая штукатурка для газобетона. Скорее всего, так же, подойдёт Волма-аквастандарт, она тоже лёгкая и низкомарочная, но, возможно, потребует контактного слоя.

[Nadegniy]

Из штукатурок неплохие результаты показывает Утепляйка, но при работе с цементными основаниями мы всегда используем СС 81 (адгезионная добавка). 

Для приготовления адгезионного обрызга СС 81 смешиваем с водой 1х6, полученной жидкостью затворяем цементную штукатурку до состояния сметаны, наносим на стену макловицей.

При оштукатуривании стен СС 81 смешиваем с водой 1х12-15, полученной жидкостью затворяем штукатурку до рабочего состояния.

Честно скажу, что СС 81 становится как наркотик для ребят, они её добавляют в стяжки, в штукатурки, в плиточные клея, когда встречается сложное основание. Хорошая штука.

[Big_Bo]

@Александр Андреевич, большое спасибо за совет. Уточните, пожалуйста, пару моментов. 

1. Подойдет ли грунтовка  Ceresit CT 17? Или какую другую посоветуете?

2. Про разведение грунтовки 1:4 - это одна часть грунтовки и 4 части воды? Т.е. на литр грунтовки - 4 литра воды?

3. Чем грунтовать несущую стену, которая у меня на 2-м фото? Она гладкая, это точно не газоблок. Той же грунтовкой, или лучше ее все же бетонконтактом?

4. Все же уточню насчет штукатурки... Если брать Ceresit CT 24 Light, на нее можно будет клеить плитку? Подходит ли она для плитки?

5. И еще про несущую гладкую стену с фото №2 - на нее тоже наносить Ceresit CT 24?

[Nadegniy]

Лучше брать просто СТ 24

[Big_Bo]

Друзья, я немного запутался. С одной стороны, как пишет Александр Андреевич,

Теперь чем штукатурить. Очевидно, что это должно быть что-то лёгкое, с низкой марочной прочностью и высокой адгезией. Я знаю две смеси: Церезит СТ24 - пористая цементная штукатурка, и Волма-люкс - суперлёгкая с высокой водоудерживающей способностью гипсовая штукатурка для газобетона. Скорее всего, так же, подойдёт Волма-аквастандарт, она тоже лёгкая и низкомарочная, но, возможно, потребует контактного слоя.

И так же Nadegniy говорит тоже про

Лучше брать просто СТ 24

Но если что-то легкое - то это ведь Ceresit CT 24 Light. Разве нет? Да и простая CT24 почти нигде в магазинах не встречается, везде "Light".

А как я понял простая CT24 - это обычная штукатурка, но которая подходит под газобетон? Я, кстати, пока никто не отвечал, уже купил мешок Bergauf Bau Putz Zement на пробу. Она тоже по описанию подходит под пено-газобетон.

Помогите, пожалуйста, расставить точки над "и". Какая штукатурка лучше мне подойдет под мои стены и плитку?

- Ceresit CT 24

- Ceresit CT 24 Light

- Bergauf Bau Putz Zement

Если CT24 и Bergauf Bau Putz Zement не отличаются, то я бы остановился на последней, т.к. ее проще найти и уже есть мешок в наличии. Но если версия лайт более предпочтительна, куплю ее.

[Nadegniy]

CT 24

[Big_Bo]

Почитал описание Ceresit CT24, нигде не сказано, что она водостойкая или подходит для помещений с повышенной влажностью. А у меня сложилось впечатление от массы прочитанного в интернете, что для ванной комнаты штукатурку, да и другие материалы, надо выбирать рассчитанные на повышенную влажность.

[KGB]

для помещений с повышенной влажностью

Повышенная влажность - это в парилке. 

[Big_Bo]

Повышенная влажность - это в парилке. 

Хотите сказать, что ванная комната - это помещение с обычным уровнем влажности и для нее можно выбирать материалы неводостойкие?

[KGB]

Хотите сказать, что ванная комната - это помещение с обычным уровнем влажности

Я этого не говорил. Но это не значит, что в ванной надо использовать смеси, предназначенные для бассейнов.

Ceresit CT24 предназначена для работ внутри и снаружи зданий. Вам этого не достаточно?

[Big_Bo]

Я этого не говорил. Но это не значит, что в ванной надо использовать смеси, предназначенные для бассейнов.

Ceresit CT24 предназначена для работ внутри и снаружи зданий. Вам этого не достаточно?

Да нет, поймите, мне вообще все равно, какое название у смеси будет на упаковке, Ceresit так Ceresit, что-то другое так что-то другое Я просто как человек, впервые делающий ремонт, столкнулся с тем, что в этом вопросе очень много нюансов. Вот я купил гипсокартон - оказалось, что нужно ГВЛ влагостойкий, купил бетонконтакт - оказалось, что нужна глубокая грунтовка для газоблоков. Ну там ладно, я впустую потратил 700 рублей, не страшно. Но я пытаюсь понять, какую штукатурку все же купить под конкретный материал под конкретное помещение и под конкретную в дальнейшем отделку. Сами знаете, что по множеству статей сложно составить точное представление по такому вопросу. Кто что советует... А так куплю я 6-8 мешков штукатурки, а потом кто-нибудь знающий придет и скажет, что эта смесь категорически не подходит для ванной комнаты. Жалко будет 200 кг штукатурки выкинуть  

Так вот, возвращаясь ближе к теме. Очевидно ведь, что ванная комната - помещение с повышенным уровнем влажности. Да, это не бассейн, где испарение воды идет 24 часа в сутки, но тем не менее один-2 раза в день там влажность повышенная. А раз влажность повышенная, значит и материалы надо выбирать такие, которые рассчитаны на повышенную влажность. Материалы, которые рассчитаны на повышенную влажность - имеют соответствующее обозначение или описание. Вот я смотрю бергауф - там ясно написано, что подходит под "внутренние работы повышенная влажность". В Ceresit - ни слова нет об этом. А то, что она подходит под внешнюю отделку - не значит, что она подходит для ванной комнаты, вот я так это понимаю. Если бы она подходила под внутренние помещения с повышенной влажностью - об этом бы на ней было производителем с удовольствием написано. Вот я и не пойму, почему мне ее советуют? Для комнаты, коридора - да, вопросов бы у меня не было, а тут мне не очевиден такой выбор. 

Если кто-то мне обоснует, что CT24 подходит для ванной комнаты - я буду благодарен.

Ну и хотел бы все же услышать, чем плох бергауф BAU PUTZ ZEMENT - по мне так он идеально подходит под мои задачи. Он чем-то плох?

[KGB]

Вот я купил гипсокартон - оказалось, что нужно ГВЛ

Не нужно, но желательно, т.е. лучше. У меня ванная вся из гипсокартона построена и ничего стоит.

купил бетонконтакт

а здесь неплохо инструкции читать) Там написано, для невпитывающих оснований. 

Сами знаете, что по множеству статей

Я Вам скажу по секрету, 99 из 100 статей пишут копирайтеры, которые одновременно могут писать и на тему макияжа для женщин и на тему строительства и на тему дрессировки собак)))))))

Очевидно ведь, что ванная комната - помещение с повышенным уровнем влажности

 

Если раcсматривать в относительных величинах, то да, в ванной влажность выше, чем на кухне, а на кухне выше чем в гостинной.

А то, что она подходит под внешнюю отделку - не значит, что она подходит для ванной комнаты, вот я так это понимаю.

Вообще то условия эксплуатации "на улице" сложнее чем внутри. Это дождь, снег, морозы, солнечные лучи, перепады температуры. В ванной ведь ничего этого нет. Материалы, предназначенные для внешний отделки вполне можно использовать внутри, с оглядкой на экологичность разумеется. Ну а на Ceresit CT24 прямо написано, что можно и внутри и снаружи.

BAU PUTZ ZEMENT - по мне так он идеально подходит под мои задачи

Каждый будет рекомендовать тот материал  с которым он работает и к которому привык. Судя по описанию, да BAU PUTZ ZEMENT подходит.

[Big_Bo]

Друзья, один мой вопрос так и остался без ответа, помогите пожалуйста. Как грунтовать эту стену?

Не могу сказать, что это за материал. Но не пено-газобетон, однозначно. Гладкая, намокает хорошо. Стыкуется с потолочной плитой. Сама стена - с другой стороны выходит в общественный коридор этажа. 

• Грунтовать тоже грунтом глубокого проникновения (я купил Ceresit CT17) и затем штукатурить по нему?
• Или использовать в качестве грунта бетонконтакт?
• Или сначала Ceresit CT17, потом бетонконтакт, потом уже ЦПС (Bergauf BAU PUTZ ZEMENT).

[Sano]

Грунтом ГП

Бетоконтакт под цементную лучше не делать, да и вробще не увлекаться этим БК

[Nadegniy]

@Big_Bo,

Если используете СТ 17 внутри, то разводите водой 1х4 как минимум, иначе получите глянцевую плёнку, это очень концентрированная грунтовка.

Перед нанесением штукатурки на поверхности нужно создать контактный слой- адгезионный обрызг. За него зацепится штукатурка. В противном случае рискуете , что она упадёт пластом.

[Big_Bo]

Посоветуйте, надо ли смачивать прогрунтованные стены водой перед нанесением цементной штукатурки?

[Алмас Рахимов]

По моему СТ 24 самый провереный