Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве

Рекомендуемые сообщения

Medik42

Здравствуйте. 
Нужна ваша консультация по утеплению комнаты. Продолжаю делать ремонт в новой комнате, в которой хочу утеплить внешнюю стену изнутри и поделить комнату перегородкой.
Из истории, уже утеплял данную стену снаружи вначале весны. На данный момент утепление следующее:
-пенобетон
-каменевата, 5 см
-ветрозащита
-сайдинг.

Наступили крепкие морозы и в комнату опять пришла прохлада. Понимаю что такая толщина сильной погоды не сделала, да и еще проживаю в сибири.
Решил уложить изнутри утеплитель, каменевата. Технологию утепления изнутри, прочитал. Но возникли нюансы.

Если я проложу утеплитель из каменеваты изнутри помещения, не будет ли возникать эффект термоса, не измениться ли точка россы в худшую сторону и не навредит ли данное утепление пенобетону?

Заранее благодарен за ответы и помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Если утепляете изнутри помещения, то придётся использовать либо фасадный пенополистирол ППС-16Ф либо экструдированный пенополистирол ЭППС толщиной 100 мм и больше. Минвата при утеплении изнутри слишком проблемный вариант и очень велика вероятность, что вы не сможете сделать качественную пароизоляцию, минвата просто наберёт влагу и вместо утепления в вашей комнате станет холоднее.

Готовите основание, снимаете все слабые облицовки,

зашкуриваете ножовкой ЭППС с обеих сторон до очень рельефного состояния, в противном случае не сможете добиться хорошей адгезии

приклеиваете ЭППС при помощи цементного клея типа СТ 83, СТ 85 либо клей-пены типа СТ 84

после полной полимеризации клея производите пропенивание швов и стыков между листами утеплителя, делаете проколы в стыки с шагом 50мм

дальше наносите клей типа СТ 85 и в него втапливаете фасадную стеклотканевую сетку 5х5 мм, вес 165 гр/м2, разрывная нагрузка не менее 2000, щелочестойкую

после высыхания первой базы производите перетяжку жидким клеем СТ 85 (шпаклевание)

финишная отделка, какая вам нравится.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Medik42
4 минуты назад, Nadegniy сказал:

Если утепляете изнутри помещения, то придётся использовать либо фасадный пенополистирол ППС-16Ф либо экструдированный пенополистирол ЭППС толщиной 100 мм и больше. Минвата при утеплении изнутри слишком проблемный вариант и очень велика вероятность, что вы не сможете сделать качественную пароизоляцию, минвата просто наберёт влагу и вместо утепления в вашей комнате станет холоднее.

Готовите основание, снимаете все слабые облицовки,

зашкуриваете ножовкой ЭППС с обеих сторон до очень рельефного состояния, в противном случае не сможете добиться хорошей адгезии

приклеиваете ЭППС при помощи цементного клея типа СТ 83, СТ 85 либо клей-пены типа СТ 84

после полной полимеризации клея производите пропенивание швов и стыков между листами утеплителя, делаете проколы в стыки с шагом 50мм

дальше наносите клей типа СТ 85 и в него втапливаете фасадную стеклотканевую сетку 5х5 мм, вес 165 гр/м2, разрывная нагрузка не менее 2000, щелочестойкую

после высыхания первой базы производите перетяжку жидким клеем СТ 85 (шпаклевание)

финишная отделка, какая вам нравится.

Спасибо за совет. Только вот я хотел закрыть потом гипсокартоном, тогда получается эппс не надо будет закрывать клеем и штукатуркой, а можно просто на клей и все?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
3 минуты назад, Medik42 сказал:

Спасибо за совет. Только вот я хотел закрыть потом гипсокартоном, тогда получается эппс не надо будет закрывать клеем и штукатуркой, а можно просто на клей и все?

Клей с сеткой более надёжный материал, меньше вероятность появления трещин, не боится перепадов влажности и температуры, гипсокартон слишком слабеньки материал для таких дел. Результат получится одинаковый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Medik42
2 минуты назад, Nadegniy сказал:

Клей с сеткой более надёжный материал, меньше вероятность появления трещин, не боится перепадов влажности и температуры, гипсокартон слишком слабеньки материал для таких дел. Результат получится одинаковый.

Еще раз спасибо за хороший совет. Буду теперь смотреть в сторону ЭПС и дальнейшего утепления.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

@Medik42 , ты смотри, но смотри вдумчиво. @Nadegniy конечно специалист, но специалист по фасадам и тут он предлагает фасад в комнате делать. Если будешь закрывать гипсокартоном, то нахрена эти танцы с сеткой и шпаклевкой ЭППСа? Какие в комнате могут быть перепады температуры и из-за этого трещины?:noddle:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Medik42
29 минут назад, Evgenik сказал:

@Medik42 , ты смотри, но смотри вдумчиво. @Nadegniy конечно специалист, но специалист по фасадам и тут он предлагает фасад в комнате делать. Если будешь закрывать гипсокартоном, то нахрена эти танцы с сеткой и шпаклевкой ЭППСа? Какие в комнате могут быть перепады температуры и из-за этого трещины?:noddle:

да перепады там минимальны. Комната на 40 м2, буду делить на 2 комнаты, также разводить отопление в обе комнаты. А вот засада в самой внешней стене, так как она когда то была пристроена, т е были 4 колоны толщиной в метр, которые держали второй этаж здания и уже после бумажных волокит бывшему владельцу разрешили пристроить комнату под этот второй этаж. Соответственно сделали фундамент, подняли пол до уровня здания, выложили стены из пенобетона и вставили окна. Вуаля, квартира выросла в 2 раза. Только вот рабочие которые строили данную пристройку, утепление адекватное не сделали и на много положили "болт". Когда уже купил данную квартиру я и столкнулся со всеми нюансами, то решил утеплить фасад здания  мин ватой 50й. Наступила зима, все хорошо и через пару месяцев холод все равно пришел( Грешу конечно еще на допустимые щели во внутренней части стены, но пока не разбирал гипс и не знаю чего там и как. 

Уже голову сломал с тем вопросом чем утеплять. Мин вата дешево, но блин напугали грибком. влажностью и другими проблемами. ЭППС, дороговато, но если делать под штукатурку, вдруг будут трещины. Уже и не знаю к чему прийти. Даже думаю может потерпеть до весны и весной сделать утолщение утеплителя снаружи фасада до 100 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Для начала, где эта комната: коттедж, многоэтажка? Материал и толщина стены?

Навскидку скажу, что 50 мм ваты о-ч-ч-чень мало.

1 минуту назад, Medik42 сказал:

весной сделать утолщение утеплителя снаружи фасада до 100 см.

Толщина стены какая? Если в один газоблок, то не меньше 180 мм. И переделали бы под ППС, тогда бы и внутри не нужно было бы ничего делать.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Medik42
7 минут назад, Manul сказал:

Для начала, где эта комната: коттедж, многоэтажка? Материал и толщина стены?

Навскидку скажу, что 50 мм ваты о-ч-ч-чень мало.

Толщина стены какая? Если в один газоблок, то не меньше 180 мм. И переделали бы под ППС, тогда бы и внутри не нужно было бы ничего делать.

Многоэтажный дом, 9 этажей. Толщина стены в проемах между колонами(уже описал выше, стоят колоны по 1 метру в диаметре, на которых стоит второй и последующие этажи) ровняется толщине одного слоя пенобетона.

А что такое ППС?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
2 часа назад, Evgenik сказал:

@Medik42 , ты смотри, но смотри вдумчиво. @Nadegniy конечно специалист, но специалист по фасадам и тут он предлагает фасад в комнате делать. Если будешь закрывать гипсокартоном, то нахрена эти танцы с сеткой и шпаклевкой ЭППСа? Какие в комнате могут быть перепады температуры и из-за этого трещины?:noddle:

И правда какие перепады? А что температура между утепляемой стеной и ЭППС низкая и возможно появление конденсата если хреново пропенить швы и стыки- так это ерунда! 

Если в помещении уже есть проблемы и промерзания, то лучше воспользоваться более сильными и проверенными способами, теми, которые помогут наверняка.

2 часа назад, Medik42 сказал:

Многоэтажный дом, 9 этажей. Толщина стены в проемах между колонами(уже описал выше, стоят колоны по 1 метру в диаметре, на которых стоит второй и последующие этажи) ровняется толщине одного слоя пенобетона.

А что такое ППС?)

Если есть возможность утеплить фасад, то проще приклеить на фасад фасадный пенополистирол толщиной 150 мм, базовый армирующий слой и декоративную штукатурку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

В комнате перед монтажом гипрока пароизоляцию поставь и забудь. И 100мм в комнате явный перебор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul
5 часов назад, Medik42 сказал:

А что такое ППС

Пенополистирол, если просто, то пенопласт :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
2 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

В комнате перед монтажом гипрока пароизоляцию поставь и забудь. И 100мм в комнате явный перебор.

В какой угол поставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Кого?

8 минут назад, Nadegniy сказал:

В какой угол поставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
5 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Кого?

Вы вроде пароизоляцию собирались ставить? или что там у вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Мозгами пошевели, прежде чем спрашивать :) 

Пароизоляция ставится не в угол, а между жилым помещением и слоем утеплителя :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Medik42

Ой, сколько информации и столько мнений!

Можно немного по порядку, так как щас зима и на фасад мне точно не залезть, а ремонт делать надо в любом случае. Начнем с варианта утепления изнутри. Учитывая все ваши варианты изложенного, надо приходить к выводу что нужна качественная пароизоляция комнаты, при  утеплении изнутри. Которая как я понимаю делается по технологии: пароизоляция на холодной стене - утеплитель, например каменевата - пароизоляция. Если берем ЭППС, то пароизоляция не нужна, и все будет гуд, но есть страх того что точка россы сместиться ближе к утеплителю и мой пенобетон будет страдать.

В общем, думаю надо ждать весны и делать фасад, а то как то боязно сделать одно и еще больше потом влипнуть.

Тогда другой вопрос: у меня на фасаде уже есть 50ка минваты, если я разберу сайдинг, выложу поверх минваты - ППС или еще слой минваты. Затем на клей, сетка и декоративная штукатурка. Скорей всего будет риск того что она плохо ляжет(второй слой утеплителя) и будут трещины и т д?

PS: просто куда мне теперь девать старое утепление минватой.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul
5 часов назад, Medik42 сказал:

куда мне теперь девать старое утепление минватой.... 

Как оно выполнено, и плотность ваты какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
13 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Мозгами пошевели, прежде чем спрашивать :) 

Пароизоляция ставится не в угол, а между жилым помещением и слоем утеплителя :) 

Пошевелите ими дальше... как ставится, как обеспечивается стопроцентная её надёжность?

Не получится:hi:

9 часов назад, Medik42 сказал:

Ой, сколько информации и столько мнений!

Можно немного по порядку, так как щас зима и на фасад мне точно не залезть, а ремонт делать надо в любом случае. Начнем с варианта утепления изнутри. Учитывая все ваши варианты изложенного, надо приходить к выводу что нужна качественная пароизоляция комнаты, при  утеплении изнутри. Которая как я понимаю делается по технологии: пароизоляция на холодной стене - утеплитель, например каменевата - пароизоляция. Если берем ЭППС, то пароизоляция не нужна, и все будет гуд, но есть страх того что точка россы сместиться ближе к утеплителю и мой пенобетон будет страдать.

В общем, думаю надо ждать весны и делать фасад, а то как то боязно сделать одно и еще больше потом влипнуть.

Тогда другой вопрос: у меня на фасаде уже есть 50ка минваты, если я разберу сайдинг, выложу поверх минваты - ППС или еще слой минваты. Затем на клей, сетка и декоративная штукатурка. Скорей всего будет риск того что она плохо ляжет(второй слой утеплителя) и будут трещины и т д?

PS: просто куда мне теперь девать старое утепление минватой.... 

Старое в любом случае выбрасывать придётся и делать всё заново как полагается

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Medik42
9 часов назад, Manul сказал:

Как оно выполнено, и плотность ваты какая?

минвата 50, плотность 32-38. ложилась на пенобетон, крепление дюбель-шляпка(ну или как там она называется). 

5 часов назад, Nadegniy сказал:

Пошевелите ими дальше... как ставится, как обеспечивается стопроцентная её надёжность?

Не получится:hi:

Старое в любом случае выбрасывать придётся и делать всё заново как полагается

Эх, жаль конечно, столько материала ушло :(

Может все таки попробовать ЭППС изнутри проложить, вроде дешевле выйдет и проблем немного поменьше с утеплением. Я конечно понимаю что наружное утепление лучше, но хочу хоть малую зацепку найти для себя для внутреннего утепления и экономии бюджета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 130 ответов
    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 454 ответа
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Нравится
      • 186 ответов
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

        • Нравится
      • 41 ответ
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
×