Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве

Рекомендуемые сообщения

Zara  Za

Здравствуйте всем!

Дайте совет, пожалуйста.

Собираемся класть виниловый пол на клеевом замке. Пол бетон, стяжка есть. Сначала хотели приклеить фанеру 15мм, а на него клеить кварц-виниловую плитку.

Тут поступило предложение сначала класть пенофол, а на него прибивать фанеру. Утверждается, что это усилит шумо- и теплоизоляцию. Поскольку, живем на 13 этаже, то идея понравилась. Но... Нигде в инете не нашла такой способ укладки черонового пола.

Посоветуйте, стоит ли? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123

 Ничего пенофол не даст. Фанера и будет тепло и звукоизоляцией. Вам наверно еще посоветовали фольгированный пенофол, типа фольга тепло отражает обратно в помещение?. Под вами находится отапливаемая квартира, от чего Вы собрались теплоизолироваться? Ваш пол почти такой же температуры что и температура воздуха, а то что он на ощупь холодный, а пенофол тёплый, так это теплопроводность материалов разная.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zara  Za
5 минут назад, pavlik123 сказал:

Вам наверно еще посоветовали фольгированный пенофол

Точно!:lol: Но меня не столько теплоизолиция, сколько шумоизоляция интересовала. Я спросила прораба, нельзя ли положить под кварц-винил подложку, что-то типа пробки или полистирола, чтобы снизить шум. Дети бегают. Вот он мне и предложил. Сказал винил надо класть сразу на фанеру, а пенофол с фольгой еще и теплоизоляция.

Спасибо!:) 

А на фанеру подложку, как думаете?

Кварц-винил со смарт-лентой у нас. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123

То что дети бегают, это ударный шум, а не аккустический. Какой толщины пенофол он вам предложил? Тонкий без толку, толстый -вред фанере, вернее как ловить плоскость по стыкам фанеры, которая уложена на "мягкое" основание, которое в будущем возможно неравномерно просядет.

Под плитку ничего не надо, иначе как и чем вы приклеите её к фанере

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zara  Za
4 минуты назад, pavlik123 сказал:

Под плитку ничего не надо, иначе как и чем вы приклеите её к фанере

Там только сбоку и сверху клеящая  лента, под самой плиткой клея нет. Вот так, как на картинке. Толщина 0,45мм.

B7cgKBYn.jpg

e591d79fb1d5442236d725452c25886a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123
17 минут назад, Zara Za сказал:

Там только сбоку и сверху клеящая  лента, под самой плиткой клея нет. 

Это понятно. Я имел ввиду, что на фанеру не надо никаких подложек, плитка должна лежать на твердом прочном основании

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zara  Za
1 минуту назад, pavlik123 сказал:

плитка должна лежать на твердом прочном основании

Значит, никуда не пойдет никакая подложка? Фанеру на бетон, плитку на фанеру? Я правильно поняла? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123

Абсолюти)))

 толщина фанеры 15мм на чём обоснована?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zara  Za
6 минут назад, pavlik123 сказал:

толщина фанеры 15мм на чём обоснована?

Эээ.... Совет прораба. Сначала хотел 2 слоя по 8мм, потом сказал 15мм один слой и будет крепкий черновой. И тут что-то не так?:(

7 минут назад, pavlik123 сказал:

Абсолюти)))

Спасибо огромное!!!:congratulate:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123

Да вобщем то не страшно.  Обычно по ровной стяжке 10-12 мм хватает. Но это в целях экономии. Просто подумал, что под какой-то уровень подгонялось, либо маскируются неровности стяжки

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zara  Za
1 минуту назад, pavlik123 сказал:

Просто подумал, что под какой-то уровень подгонялось, либо маскируются неровности стяжки

Фух, выдохнула.:) Он водил правилом, проверял своих работников, остался доволен. Огромное, человеческое спасибо! С легким сердцем теперь обойдусь без всяких подложек.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Целыми листами уложили фанеру?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zara  Za
3 минуты назад, Sano сказал:

Целыми листами уложили фанеру?

Еще не клали. Собираются купить фанеру 2/4 размер 1,5х1,5 и разрезать на квадраты. Клей для паркета и каждый лист пробить пистолетом Хилти с гвоздями. Я так поняла, что пистолет убыстряет работу. Хотя сначала говорили, что перфоратором будут фанеру прибивать. Я не знаю что такое фанера 2/4, но вроде это хорошо для пола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

На квадраты это уже хорошо

На клей тоже хорошо

На хилти, а тут сомнительно, весьма , только если стяжка равна прочности бетона. А если расходы на выстрел лягут на плечи заказчика то цена вас не порадует 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zara  Za
1 минуту назад, Sano сказал:

А если расходы на выстрел лягут на плечи заказчика то цена вас не порадует 

Совершенно однозначно на нас. Потому что уже предъявили к смете патроны и гвозди. Думаете, лучше попросить перфоратором? И еще, фанера 2/4 нормально? Или 2/3 я видела в Стройдворе, чуть дороже, но незначительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Сорт фанеры 2/4 означает, что с одной стороны фанера будет чистой, без сучков, допускаются только вcтaвки из дpeвecины и небольшие булaвoчныe сучки, с другой стороны могут быть дефекты такие как: чacтичнo cpocшиecя, нecpocшиecя, выпaдaющиe cучки, oтвepcтия oт ниx, чepвoтoчинa диaмeтpoм дo 40 мм, глубиной на одну толщину шпона. Фанера такого сорта шлифуется с двух сторон.

Насчёт перфоратора то нужно знать какой прочности стяжка. У меня сомнения что  стяжка прочности равна бетону или около того.

Да и не факт что гвозди будут утапливатся вровень с поверхностью.

И сколько они вписали и на какую площадь

Фанера норма

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zara  Za
21 минуту назад, Sano сказал:

И сколько они вписали и на какую площадь

Пока написали 250 руб патрон и 1500 руб за 1000 гвоздей. А там по расходу.  Значит, фанера нормальная?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Фанера да, да и зачем там что то лучше,  главное чтобы перепадов между листами небыло

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

Стоп!

Слово "пенофол" употребляется в ветке раз 8. И всё в теплоизоляционном ключе. И вся критика верная, посему этот аспект не трогаю. Но товарищ @pavlik123 поднял бровь в одном месте и никто не заметил.

В 13.04.2018 в 18:59, pavlik123 сказал:

как ловить плоскость по стыкам фанеры, которая уложена на "мягкое" основание, которое в будущем возможно неравномерно просядет.

Акцентирую:

В 13.04.2018 в 18:59, pavlik123 сказал:

которое в будущем возможно неравномерно просядет

От Пашиной деликатности у меня приступ респекта с переходом в уважуху к нему! Буду выражаться резче, но без мата, покуда тут дама: не возможно просядет, а обязательно просядет! Непременно! Как пить дать! Гарантирую! Пенофол - НППЭ. Аббревиатура Несшитый Пено Поли Этилен. И собака в этой самой несшитости. Нагрузка на пенофол постепенно и неизбежно выдавит воздух из пузырьков. Выдавит. Он превратится в жёваный кусок прессованного полиэтилена. Я это не вычитал, а самолично сделал кучу лабораторных работ по теме. И уж если нужна тонкая пористая шумоизоляция - тогда изолон, физически сшитый пенополиэтилен. Токмо он существенно, минимум во много раз дороже пенофола. Вот картинки для первичного проникновения в тему. А картинки поведут к текстам.

Мои советы: не торопиться, и, покуда - "Я спросила прораба, нельзя ли положить под кварц-винил подложку, что-то типа пробки или полистирола, чтобы снизить шум. Дети бегают. Вот он мне и предложил. Сказал винил надо класть сразу на фанеру, а пенофол с фольгой еще и теплоизоляция." - сменить прораба нафиг! Два раза. Второй раз за фольгу.

Цитирую один текст из Сети: "Недобросовестные производители иногда пытаются выдать НПЭ за ППЭ, рассчитывая на наивность и неосведомленность покупателя. Наша компания принципиально не производит несшитый пенополиэтилен, потому что мы уверены в том, что сшитый пенополиэтилен намного лучше справляется с задачами тепло- и звукоизоляции, а также гораздо надежнее и безопаснее в применении. Пенолон – прочный и полифункциональный материал, который можно использовать как в качестве плавучей доски, так и подложки под ламинат, шумоизоляции выхлопной системы в автомобиле и при перевозке медицинского оборудования.

Сфера применения Пенолона гораздо более обширна, в отличие от НПЭ.

Несшитый пенополиэтилен разрешено официально использовать только в качестве упаковки пищевых продуктов, основы для отражающей теплоизоляции и выравнивателя полов под ламинат. Все остальные "волшебные" свойства НПЭ выдуманы и не соответствуют действительности."

А вообще, тонкая изолоновая, пенолоновая шумоизоляция - штука новая и пока еще рано утверждать наверняка его шумоизоляционную пригодность. Дело всё в той же продавливаемости. Он тоже проседает. Но гораздо медленнее и под бОльшими давлениями, чем НППЭ. Нету статистики пока, нету.

АМИНЬ!

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    •  

       В этот раз не выдержанная 40-летняя стяжка, а вполне свежая, прошлого года. Но ещё более страшная и кривая, чем в 1-м сезоне.
      Кое-что из моих самодельных приспособ можно увидеть. Хватит букв. Смотрим кино.

       

       

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Нескольким людям я обещал рассказать о своей эпопее с заменой стяжки на кухне.
      Профи, местным и залетным, огромная просьба – дальше не читайте. Целее будет психика и матерный лексикон сэкономите для более подходящего случая  
      Все описанное ниже сделано с кучей нарушений всех мыслимых и немыслимых правил, а потому не может быть руководством к действию, рекомендацией делать именно так и уж тем более гарантией, что на выходе все будет отлично.

        • Нравится
      • 5 ответов
    • Покажу свою мебель, которую я сделала из дерева лично своими руками, включая резьбу. Помещение кухни у меня маленькое и такой уголок меня спасает - здесь поместилась вся моя чайно-кофейная история, а в сундуке, который служит скамейкой,  хранятся кастрюли.
      Сейчас я спроектировала остальное пространство кухни, нижние шкафы заказала в мебельной фирме, а верхние буду делать сама, продолжая тему кантри стиля.

        • Нравится
      • 43 ответа
    • Всем привет! Здесь много обсуждалось способов сборки массивной доски, теперь есть еще один, возможно, лучший.
      Предлагаю поучаствовать в обсуждении придуманного моей командой способа сборки массивной доски на скобы (по принципу экопола www.ekopol.ru но для любой доски)
      Скоба металлическая, подпружиненная, т.е. доски будут стянуты друг к другу что позволяет говорить о возможном отсутствии щелей и скрипа.

      • 23 ответа
    • думаю какой плинтус на линолеум кластьто ли пластиковый, то ли деревянный, то ли еще какой...у меня провода по периметру кухни, раньше были принтуса широкие белые как короб для проводов - сейчас таких нети еще непонятно как крепить - на жидкие гвозди, гвоздями в бетон деревянные вбивать или сверлить - пластиковый дюбель и в него саморезсверлить бетон сверлить тяжковаши мнения парни

      • 129 ответов
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Нравится
      • 186 ответов
×