Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
doberman6665

Еще раз про димируемость

Рекомендуемые сообщения

doberman6665

Можно ли подключить димер через 2 клавишный выключатель так, чтобы 1 клавиша была и работала  с димером (без разницы что первое в цепи будет хоть диимер хоть выключатель) а вторая клавиши была независимая и нивкоем разе не напрягалабы димер лишним напряжением...... может имеет быть такая  схема с 2 клавишным переключателем (я до конца не разобрался как работает переключатель) .....не нашол в яндексе ничего подобного про такую схему...ктонить может нарисует или скинет картинку если такая схема имеет место быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

Любой двухклавишный выключатель устроен одинаково:2KL.PNG.81018fedb04ea6b4ce16aec56fdab0d0.PNG

Себе я всюду так навтыкал. Например, 4-ёх рожковая люстра где нагрузка 2 - 3 лампочки накаливания, а нагрузка 1 - 1 лампочка накаливания через димер.

Тут в ХМ уже обсуждалась тема многоклавишности и пришли к общему выводу, что многоклавишность неудобна. 2 на точку куда ни шло, а если три - вообще пиндык. Это правильный вывод! И дело не в протекании токов, а в эргономике. Так что втыкай смело 2-ю, 3-ю точку с отдельным выключателем, если есть такая возможность. А полностью развязанных (независимых) двухклавишных выключателей я не встречал. Не значит, что таких в природе не бывает. Но мне не попадались. В конце концов, если руки растут откуда надо, любой двухклавишный с тремя выводами (один общий) можно переделать на 2 независимых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
doberman6665

спасиб...элементараня схема чтож я сразу не догадался) на димируемую первую групу можно ставить димируемые лампы на вторую недимируемые светодиодки 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

Вообще-то я собирался как-нибудь тут про димирование светодиодок, да всё руки не доходят. Короче, внутри лампочки кроме самих светодиодов есть балласт. Поначалу он у всех был простейшим - конденсаторным. Но эти лампочки имеют свинское свойство дрожать яркостью и чтение при таком свете глазам не показано.

Дальше появились "продвинутые" электронные балласты  и производители на коробочках начали орать - НОЛЬ ПУЛЬСАЦИЙ!!! Так же появились лампочки, понимающие тиристорный (симисторный) димер для лапм накаливания. Но у них засада в том, что не позволяют сделать почти никакую освещённость, а регулировка затруднительна. Короче, говно, а не регулируемость. Возможно, есть качественные, но мне не попадались.

Теперь зададимся вопросом - зачем вообще димирование? В диапазоне большой яркости оно практически не требуется. Надобно приглушить свет почти совсем, чтобы ночью, после двух литров пива не жмуриться по дороге на горшок. И достаточно одной-двух ступенек яркости перед максимальной. То есть, попадаем на двух или трёхклавишный, который я только что ругал. Но что поделать?

Возвращаемся к самым первым светодиодкам с конденсатором внутри. Как их отличить? Во-первых, они дешевле. Во-вторых, легче - дросселя там нет, а он увесистый. Но без проверки не обойтись. Как проверить? Известно, что маломощная лампочка с конденсаторным балластом еле-еле светится, если подключена к выключателю с неоновой лампочкой или светодиодом. То есть, тока в 500 микроампер достаточно, чтобы в полном мраке не разбить себе лоб.

Итак, берём вилку, резистор 220 килоом, патрон какой надо (Е27 или Е14 или еще какой новомодный) собираем схему и топаем в магаз. Включаем через эту цепь лампочку. Если не горит или мерцает - значит "шибко умная", а вот если там конденсатор - будет очень тускло светиться - что нам и требуется!

 "Кукуруза" из Али именно  с таким балластом. Это у которой цоколь маленький. Но появились и с толстым. И, вероятно, там уже ШИМ балласт. Чегой-то вот сейчас под рукой не могу поймать и сфотографировать. Куда-то засунул. Как найду - сфоткаю. Дальше 2 схемы: тестовая и димер для светодиодки. Ну, а как-нибудь потом еще детальней всё разрисую.

dimer.PNG.2e1090995e4b49c941046c0c2cd24137.PNG

Я не указал номиналы конденсаторов. Их подбирать надо для каждого типа лампочки, поскольку некоторые имеют на концах светодиодной цепочки 30 Вольт, а у других может быть 180. Это хорошо видно, если лампочку прицепить к ЛАТР-у и покрутить выходное напряжение. Некоторые начинают гореть пот полусотни вольт, а другим почти 220 подавай.

Для светодиодки Ватт на 5 я бы порекомендовал начинать подбор с 22 нано Фарад. Понятное дело, конденсаторы должны быть на напряжение не ниже 400 вольт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

1 микрофарада - 70 миллиампер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
Только что, Manul сказал:

1 микрофарада - 70 миллиампер

Твою...! (озверело выматерился) Манул, слушай, ты читать умеешь????????? Там от ПАДЕНИЯ НА ГРУППЕ ДИОДОВ зависит дельта У!

Тебе что, принципиально нравится быть невнимательным, или ты любишь всякие он-лайн калькуляторы?

Где? Скажите, где Манулу купить эликсир для внимательности????!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul
29 минут назад, steamroller сказал:

Там от ПАДЕНИЯ НА ГРУППЕ ДИОДОВ

Где эта группа?

Snimok.PNG.ccfb7e57963007e7f34dcedf56e6d71d.PNG

30 минут назад, steamroller сказал:

Скажите, где Манулу купить эликсир для внимательности????!!!

Можно просто деньгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

Где-где? В лампочке!

Слушай, ты хоть раз в жизни часы разобрал? А телефонный дисковый номеронабиратель? А еще рекомендую старый электросчётчик расковырять и вообще вовнутрь любой отжившей хитрой техники. Особенно интересно с детьми. И от души желаю тебе весело проделывать это и с внуками и с правнуками!

А пока начни разминаться со светодиодки. Я лазал в потроха почти всех купленных мной лампочек. И ничего, после этого они даже работали! А в одной вскрытой от ECOLA обнаружил вообще шнягу: там 8 светодиодов, колпачок закреплён герметиком и на одном кристалле такая увесистая силиконовая плюха. То есть, нерадивый сборщик стырил у меня 12% яркости, скотина! А красивше всех устроены эти... Тьфу, вспоминать некогда. Как-нибудь в другой раз. Так хотелось брэнд похвалить, да склероз не даёт, сволочь! Но ничего, и "кукурузу" найду и ту фирму вспомню. А может даже потроха покажу и разницу в качестве исполнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
В 11.08.2018 в 23:43, steamroller сказал:

А красивше всех устроены эти...

Gauss наверно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul
В 11 серпень 2018 р. в 21:43, steamroller сказал:

Слушай, ты хоть раз в жизни часы разобрал?

А зачем? Идут себе, ну, и пускай идут...

В 11 серпень 2018 р. в 21:43, steamroller сказал:

А телефонный дисковый номеронабиратель?

Не-а. У нас телефония на ТА-57 была.

В 11 серпень 2018 р. в 21:43, steamroller сказал:

еще рекомендую старый электросчётчик расковырять

"Старый" - это для тебя какой? Индукционный? Так нифига там интересного нет, барахло корявое :)

В 11 серпень 2018 р. в 21:43, steamroller сказал:

Особенно интересно с детьми.

Моим не интересно. Один КУКА и АББ на заводах обучает, а второй саппортом железяк занят. Для них это, как в анекдоте: вот, вышел ты на пляж, а там станки, станки.... Дочери и не хочу показывать, а то всё в доме разберет.

В 11 серпень 2018 р. в 21:43, steamroller сказал:

А пока начни разминаться со светодиодки.

Вот делать мне больше нечего, светодиодные лампы ковырять (хотя там один примитив). Дома филаментные, их так просто не ковырнешь;)

И вообще, удовлетворять собственное любопытство за свои деньги - глупо, а ежели за казенный счет, так это в структуры академии наук нужно идтить ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
12 часа назад, bagayama сказал:

Gauss наверно?

ЧЧЧЁЁЁЁЁЁЁЁЁРТ!!! Опять забыл! Да что за хрень? А под рукой нет вспомнить. Должна быть вскрытая где-то. Надо вспомнить куда вкрутил и сфотографировать. Манулу надо для внимательности, а мне от склероза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

Bagayama! Camelion это. Упаковку нашел. Сама лампочка уже что-то освещает. Несколько разных вскрытых лампочек постараюсь щёлкнуть. Чтобы разницу народ ошшутил! Внешне всё лампочки как лампочки. А как вовнутрь копнёшь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

@bagayama опять фигня! Фото сессия была прервана севшей батарейкой. Успел сделать 4 кадра. Но надеюсь, что этих хватит.

Это китайская "кукуруза"

LED02.thumb.JPG.29cd309126f3a99ca32d380e373cfa9d.JPG

Балласт в ней прост! Очень прост! Как гранёный стакан, как плавленный сырок! Конденсатор 1 мкФ, выпрямительный мост, "фильтрующий" конденсатор 4,7 мкФ и 9 светодиодных линеек. В кавычки взял потому, что какая, нахрен, фильтрация при такой ёмкости? Пульсирует она просто зверски! Такую даже в сортир вешать нельзя, если его посетитель любит почитать на горшке.

LED01.thumb.JPG.67cac3d474fd57fa0462dc3ab1405428.JPG

А вот совершенно иной подход - CAMELION. Алюминиевая плата-теплоотвод. На ней гнёзда, а у источника штырьки. Плата снимается, обнажая компактный и аккуратный источник стабильного тока, читай -  стабильного светового потока.

LED04.thumb.JPG.fb2b1f86c7ac44db1d58dbfa61d8ece2.JPG

LED03.thumb.JPG.114237733b972fc270abfffb989c0fe6.JPG

Вчера купил. Продавщица насильно впихнула чек с гарантией, хотя я вопил - "не надо гарантию, через 5 минут я её  взломаю!!" Собрался взломать при ней, но она принялась вопить - "не надо мне тут ничего ломать!!!" Поставщики требуют заменять по гарантии покупателям неисправные и отправлять дефектные обратно для изучения проблем. Цена 150 рублей.

Если вскрыть другие всякие - можно ужаснуться качеству сборки. Цена та же.

Китай условно димируется. Но димер нужен специфический. Этот Камелон... я вообще офигел, задимировался от ЛАТР-а! Но корректно проверить не дали времени. Продолжу на днях. А вдруг?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
doberman6665

подключил сегодня через двойной выключатель на одну клавишу запустил димер..на другую недимируемую групу ламп......и что то пошло чуть не так))) дело в том что он тепеь наоборот при увеличении уменьшает,а при уменьшении прибавляет нагрузку)))) может я перепутал вход и выход на лампу.....димер китайский обозначения гнезд были L и Load  .... я фазу после клавиши выключателя запихнул в L а выход на лампы в Load  ....... поменять местами да?-_)) и выключатель тоже через задницу..светодиоды на нем снизу и по сути выключеное положение должно быть кнопками вниз,а получилось что выключается кнопкой наверх)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul
1 час назад, doberman6665 сказал:

по сути выключеное положение должно быть кнопками вниз,а получилось что выключается кнопкой наверх

Спорное заявление. У поляков и немцев (может и у кого другого) выключено - это утоплен верх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78
3 часа назад, doberman6665 сказал:

L и Load

L - фаза, load - нагрузка. Все правильно подключил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
doberman6665
1 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

L - фаза, load - нагрузка. Все правильно подключил.

выключается он против часовой через щелчок.......щелкаеш по часовой включается и по тойже часовой если продолжить крутить--то он вначале светит на максимум а потом затухает.....по рисунку на самом димере на крышке декоративной показано что почасовой то увеличивает  а на лево должен уменьшать судя по рисунку...в чем прикол то)))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

необычно. Если по человечески не заработает, я бы поменял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
9 часов назад, doberman6665 сказал:

в чем прикол то)

Подключили как-то не так.

Если хотите разобраться, возьмите отдельную настольную лампу с лампой накаливания,

Соберите на ней простую схему с регулятором (без переключателей) и проверьте как себя ведёт регулятор.

В зависимости от его поведения сделаете выводы - либо он действительно ведёт себя странно, т.е не исправен, либо потом найдёте ошибку в собранной схеме с переключателем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
10 часов назад, doberman6665 сказал:

в чем прикол то)))))))))))

прикол в том, что монтажник запаял провода к переменному резистору наоборот.

если бы ты включил нагрузку каким-либо извращённо-неправильным способом, навернулся бы сам димер.

10 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

необычно. Если по человечески не заработает, я бы поменял.

Менять в Али (см.выше) затруднительно. Можно, но трудоёмко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Аккумуляторный перфоратор ТЕ 30-А36
      Аккумуляторный перфоратор ТЕ 30-А36 Перфоратор можно условно считать беспроводным аналогом сетевого перфоратора ТЕ 30 , конечно это не точная копия, но всё же.

      Поставляться инструмент будет в различной комплектации, мне для теста выдали чемоданный вариант.

      • 3 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Тестовые  испытания  пил  SCW 22-А  и  SCM  22-A
      Тест дисковой пилы по дереву, сам диск, правда, немного б\у, за то аккумулятор новый, только из упаковки и полностью заряженный, АКБ на 22volt и емкостью 3,3 Ah.


      Для начало нарезал лапши из 12мм фанеры, батарейки хватило на 14 полос, длинна каждой полтора метра, общая длина получается 21 погонный метр. Хороший результат, емкости одного АКБ запросто хватит для работы по укладке фанеры в средней комнате, или по укладке ламината, паркетной доски или другого листового материала.

      • 0 ответов
    • Газовый монтажный пистолет HILTI GX 120
      Но инструмент, есть инструмент, знания техники безопасности и правил как с ним работать ещё некому не помешали.

      Кстати нелишним будет отметить, что вот так привезти инструмент на рабочее место, показать его в действии, хоть в руках представителя, хоть самому попробовать фирменный ход компании Hilti, это очень удобно до покупки попробовать всё самому и уже после решить подходит инструмент или требуется, что-то другое.

      • 9 ответов
×