Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
NeoNord

Утепление лоджии со сложной геометрией

Рекомендуемые сообщения

kvaky

@Дмитрий 78 твои бы слова да кому нибудь в уши ;) для плесени достаточно наличия влаги и холодной поверхности. больше ничего не нужно. вентиляция не все углы вентилирует. а если эти углы еще и зашиты (как ты предлагаешь) - труба. потом страшилки покажу

мне нравится упертость с которой ты предлагаешь делать неправильно и потом гадать: будет - не будет. зачем??? не нужен там изолон ни для чего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78
45 минут назад, kvaky сказал:

не нужен там изолон 

Не я его предложил :)

а с плесенью вам не повезло. Первый этаж?

48 минут назад, kvaky сказал:

эти углы еще и зашиты

Это о чём?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
4 часа назад, kvaky сказал:

мне нравится упертость с которой ты предлагаешь делать неправильно и потом гадать: будет - не будет. зачем??? не нужен там изолон ни для чего

Вот! Вот просматривается Характер автора! (с уважением в шрифте) Я бы вообще промолчал, покуда моя практика скудна и кроме общих теоретических измышлений в этой теме мало чего могу. Посему такие дискуссии читаю с волнением, убрав руки от клавы, чтобы какую глупость не брякнуть.

        Но гендерная солидарность не даёт молчать!

Уважаемая kvaky! Мне теоретически кажется, посему я не настаиваю, а скорее жду аргументации против, что пенополиэтилен любого способа вспенивания, уже сам по себе весьма нехилая пароизоляция и никакого конденсату за ним не случится. Нисколько. Вообще.

Прямолинейный и жесткий характер Ваш заслуживает восхищения, но Диму Вы зря пинаете так больно. 200 раз и заранее извиняюсь, если не прав!

P.S. каждая буква текста нажата не по приколу, а совершенно от искренних чувств и глубокого уважения к участникам дискуссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky
4 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Первый этаж?

отнюдь! последний

4 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Это о чём?

об обшивке

25 минут назад, steamroller сказал:

никакого конденсату за ним не случится

абсолютно прав! конденсат случится не за ним, а перед ним, то есть на нем, то есть между изолоном и утеплителем.

именно поэтому пароизоляцию и ставят со стороны помещения. а Дима предлагает на холодную стенку под утеплитель его зафигачить

нашла страшную фотку. на фотке видно что произошло в кладовках. там даже никто не дышал и компот не варил. вентиляцию не затыкали (зимой сосет аж со свистом из окон, особенно если ветер в окна), окна были старые советские - со щелями! и все равно вот. вообще плесень была практически по всей уличной стене, но на фотках этого не видно.

при неправильном утеплении или его отсутствии от конденсата средство одно - не жить там

P1014119.JPG

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

@kvaky, а что, изолон не утеплитель? ППС 0,04 (на память) за изолоном сейчас слазаю.

Слазал. В зависимости от кратности вспенивания от 0,031 до 0,041.

Такой же теплоизолятор. Паропроницаемость 0,001. У второго 0,013. Для справки, у полиэтилена 0,00002, а у кирпича 0,1-0,15. Мне кажется, число нулей после запятой и полимерных утеплителей достаточное, чтобы считать их и практически пригодными пароизоляторами.

Да, чуть не забыл нюансик, у фольгированного пенополиэтилена любого типа вовсе не фольга, а металлизированный лавсен, если не вру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky
4 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Не я его предложил :)

ты предложил засунуть его под утепление, а именно там он не нужен. а автор планировал его использовать на утеплитель и там он не помешает

@steamroller эффективность теплоизолятора пропорциональна его толщине. иначе не нужно было бы минимум 15 см ставить.

сколько там этот изолон - 3 мм? 5? даже если 10 - это ни о чем, его поверхность будет холодная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

Понимаете, @kvaky, я бы вообще не рыпнулся, если бы "пирог" состоял из совершенно паропрозрачной минваты и полимера. Тут однозначно пенополиэтиленом вовнутрь помещения. А если мы прижимаем друг к другу два близких по характеристикам теплоизолятора, то проблем быть не должно. Я это, я деликатно намекаю, что Ваш жесткий пресс оппонента несколько не соответствует толщине проблемы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

@steamroller если бы был сплошной слой эппс то да. но там упомянут деревянный каркас, а это уже меняет дело

4 минуты назад, steamroller сказал:

жесткий пресс оппонента несколько не соответствует

Дима же клиентам делает. кто о них позаботится как не я? :confusion:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
3 минуты назад, kvaky сказал:

Дима же клиентам делает. кто о них позаботится как не я? :confusion:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Никогда не забуду бодания с сантехниками. Стояк под ПС в  ванной они приваривали явно криво. При том, что кусок трубы с отводами и кранами был для них заранее и аккуратно сварен и опрессован воздухом на мыло. Реакция на мои замечания была очень обиженная - "Я тебе делаю лучше, чем себе домой!"

В 10.10.2018 в 09:19, Дмитрий 78 сказал:

по крайней мере на лоджии 15мм бруски служат приемлемо

Вот, Дима, @FugenFührerа на тебя нету! Рейки там, рейки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78
43 минуты назад, kvaky сказал:

на утеплитель

Как его, интересно, потом отделывать, слишком там не гипрок? 

Повторяю, я когда писал, видел перед думал о штукатурке, возможно, заблуждался.

Пысы. Подозреваю, что лоджия уже утеплена давно, тема-то старая, а мы ее до сих пор мусолим :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

@Дмитрий 78 если нужна штукатурка, то изолон под утеплитель все равно нельзя.

тогда если основная стена пропускает пар (или дырок в ней насверлить) то можно рискнуть и с каркасом, но без изолона. хотя как будет держаться штукатурка на нестабильном каркасе?

а если основная стена не пропускает пар (бетон например) то каркас не получится, только эппс сплошняком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

@Nadegniy , скажи, а почему узбек до сих пор хреначит у тебя ножовкой? Вот был бы я узбеком, я бы забастовал, очень по-русски послав работодателя купить/изготовить специальный инструмент. Там, в ролике, слово эффективность употребляется сбился со счёту сколько раз. Но зачистить одну плиту и все плиты для фасада* - две большие разницы. Какая, нахрен, эффективность? Нельзя! Очень нельзя пользоваться узбекской терпеливостью! Как-то это не гуманно, не по-русски.

* - цокольного этажа. Исправленному верить.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
33 минуты назад, steamroller сказал:

@Nadegniy , скажи, а почему узбек до сих пор хреначит у тебя ножовкой? Вот был бы я узбеком, я бы забастовал, очень по-русски послав работодателя купить/изготовить специальный инструмент. Там, в ролике, слово эффективность употребляется сбился со счёту сколько раз. Но зачистить одну плиту и все плиты для фасада - две большие разницы. Какая, нахрен, эффективность? Нельзя! Очень нельзя пользоваться узбекской терпеливостью! Как-то это не гуманно, не по-русски.

Ерунду зачем пишете? Вам показали как нужно правильно готовить плиты ЭППС к приклейке на цоколь дома, на фасаде ЭППС не применяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
2 часа назад, steamroller сказал:

@kvaky, а что, изолон не утеплитель? ППС 0,04 (на память) за изолоном сейчас слазаю.

Слазал. В зависимости от кратности вспенивания от 0,031 до 0,041.

Такой же теплоизолятор. Паропроницаемость 0,001. У второго 0,013. Для справки, у полиэтилена 0,00002, а у кирпича 0,1-0,15. Мне кажется, число нулей после запятой и полимерных утеплителей достаточное, чтобы считать их и практически пригодными пароизоляторами.

Да, чуть не забыл нюансик, у фольгированного пенополиэтилена любого типа вовсе не фольга, а металлизированный лавсен, если не вру.

Если не разбираетесь, то лучше ничего не пишите. Фольгированный туристический коврик хреновая пароизоляция и хреновая теплоизоляция, в турпоходе пройдёт, но не более того.

52 минуты назад, kvaky сказал:

@Дмитрий 78 если нужна штукатурка, то изолон под утеплитель все равно нельзя.

тогда если основная стена пропускает пар (или дырок в ней насверлить) то можно рискнуть и с каркасом, но без изолона. хотя как будет держаться штукатурка на нестабильном каркасе?

а если основная стена не пропускает пар (бетон например) то каркас не получится, только эппс сплошняком.

Каркас будет гулять, штукатурка будет трескаться. Нужно клеить ЭППС, базовый слой, декоративная штукатурка, другой работающей технологии пока не придумали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
21 минуту назад, Nadegniy сказал:

Ерунду зачем пишете? Вам показали как нужно правильно готовить плиты ЭППС к приклейке на цоколь дома, на фасаде ЭППС не применяется.

Я тебе про Фому, а ты мне про Клинтона! Да хоть на шпиль Адмиралтейства. Повторяю вопрос - зачем заставляешь беззащитного человека заниматься таким непроизводительным трудом? Эвона сколько еще необработанных пачек поблизости! А потом кто-то злословит, что производительность труда в России низкая.

20 минут назад, Nadegniy сказал:

Фольгированный туристический коврик хреновая пароизоляция

Моя неразборчивость тут не причём. Утверждение в его хреновости - это бред чистой воды, покуда он фольгированный. И даже если сам изолон не ахти как держит - фольга примет на себя труд не выпускать пар.

И чего это я сегодня такой злой???!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
27 минут назад, steamroller сказал:

Я тебе про Фому, а ты мне про Клинтона! Да хоть на шпиль Адмиралтейства. Повторяю вопрос - зачем заставляешь беззащитного человека заниматься таким непроизводительным трудом? Эвона сколько еще необработанных пачек поблизости! А потом кто-то злословит, что производительность труда в России низкая.

Моя неразборчивость тут не причём. Утверждение в его хреновости - это бред чистой воды, покуда он фольгированный. И даже если сам изолон не ахти как держит - фольга примет на себя труд не выпускать пар.

И чего это я сегодня такой злой???!!!

Мы с вами водку не пили, на ТЫ не переходили.

Учите матчасть, изучайте как при помощи ножовки готовится поверхность к приклейке и к устройству базового армирующего слоя.

У фольгированного вспененного полиэтилена проблема со стыками, через стыки проходит пар, их сложно склеить, они постоянно раскрываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
56 минут назад, Nadegniy сказал:

Мы с вами водку не пили, на ТЫ не переходили. ... Ну, прям барышня кисейная

Про водку - медицинский факт. Ну, а переход и его восприятие - дело субъективное.

57 минут назад, Nadegniy сказал:

Учите матчасть, изучайте как при помощи ножовки готовится поверхность к приклейке и к устройству базового армирующего слоя. 

Я не хочу учиться как попало и чем попало. Я возьму старую убитую ножовку или две, чтобы поширше забрать, и за вечер заправлю зубья оптимальным образом под конкретный процесс, болгаркой отрежу всё лишнее и примастрячу удобную ручку из рейки или бруска. И только тогда с чистой совестью дам рабочему делать своё дело легко и непринуждённо. А то вон какой он удручённый на заставке ролика. Работать надо с огоньком, весело, радостно!

59 минут назад, Nadegniy сказал:

У фольгированного вспененного полиэтилена проблема со стыками, через стыки проходит пар, их сложно склеить, они постоянно раскрываются.

У ленивого и не думающего исполнителя проблема со стыками, через стыки проходит пар, их сложно склеить, они постоянно раскрываются.

У полиэтилена проблем нет.

Чегой-то я сегодня всё злее и злее делаюсь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
26 минут назад, steamroller сказал:

Про водку - медицинский факт. Ну, а переход и его восприятие - дело субъективное.

Я не хочу учиться как попало и чем попало. Я возьму старую убитую ножовку или две, чтобы поширше забрать, и за вечер заправлю зубья оптимальным образом под конкретный процесс, болгаркой отрежу всё лишнее и примастрячу удобную ручку из рейки или бруска. И только тогда с чистой совестью дам рабочему делать своё дело легко и непринуждённо. А то вон какой он удручённый на заставке ролика. Работать надо с огоньком, весело, радостно!

У ленивого и не думающего исполнителя проблема со стыками, через стыки проходит пар, их сложно склеить, они постоянно раскрываются.

У полиэтилена проблем нет.

Чегой-то я сегодня всё злее и злее делаюсь...

К чему вся эта болтология? Если хотите зашкурить ЭППС другим способом, то флаг вам в руки и делайте, главное чтоб получить вышеозначенный результат.

Качественно склеить стыки вспененного пенополиэтилена у вас не получится, стыки будут постоянно раскрываться. В итоге вы от него не сможете получить ни теплоизоляции, ни пароизоляции, коврик останется ковриком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Nadegniy тема про балкон, но раз уж о цоколе - видел Superflex10 ( одно из свойств- для приклеивания изоляционных плит) с картинками :)  

вот на фундамент типа наносили и клеили похоже ЭППС на него, без всякой подготовки. Может так, чем "шкурить"? Понятно, что "шершавая" поверхность - лучше будет, но как-то проблемно на объемах. Просто спрашиваю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123
2 часа назад, steamroller сказал:

Я тебе про Фому, а ты мне про Клинтона! Да хоть на шпиль Адмиралтейства. Повторяю вопрос - зачем заставляешь беззащитного человека заниматься таким непроизводительным трудом? Эвона сколько еще необработанных пачек поблизости! А потом кто-то злословит, что производительность труда в России низкая.

его это я сегодня такой злой???!!!

Есть такая категория людей, жопничают на инструментах, даже на дешевых. Будет ходить вокруг с умным видом, но чтобы обеспечить своего работника более удобным инструментом - таки нет денеХ, бюджет конторы не позволяет и будет заставлять того узбека до усрачки дрючить ЭППС ножовкой, но хер купит тёрку. Задрочит ножовку до круглых зубов, но хер копейку потратит.

3356389481-800x800.jpg.ec94586ed541724294270fe6febc13a7.jpg

Хотя с другой стороны, если тот узбек сам болван, то и пусть дрючит дальше. Сделать самодельную тёрку из хлама на стройке всегда можно. Кусок жестянки тупо пробитый гвоздями повторит ту картику которая выше. Доска с накрученными в неё шурупами и торчащими с другой стороны кончиками шурупов на нужную длинну, тоже превратится в чесалку для ЭППС. Да мало ли вариантов можно придумать, проблема в лени. Кто то от своей лени из года в год будет твердить о начесе ножовкой, потому как своя башка ни хрена не варит, а помнит только заученные тексты, кто то от своей бездумности, ну не позволяет мозг тому узбеку увидеть в валяющемся под ногами куском жести тёрку.

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Заливка эпоксидной смолой слэба.
      Заливка эпоксидной смолой слэба. Первая заливка смолой слэба.

      Самые основные основы. 

      Нужно положить слэбы на ровное основание, у меня это лист лдсп, при этом сам лист-основание  должен лежать строго горизонтально.

      • 2 ответа
    • Как выбрать пистолет для пены
      А какой лучше брать пистолет для монтажной пены ?С последующим продолжительным его использованием (монтаж тех же окон, дверей и т.д.).У нас цены на него 500-700 рублей. Как их различить ?Есть конечно от Hilti, но цена порядка 3000 за пистолет для пены... по моему это многовато.

      • 98 ответов
    • Вступление. Столярная мастерская
      Вот я и дожил до своей мастерской, которую нужно ещё долго и упорно оборудовать и дополнять разными  инструментами.

      Но главное есть теплое помещение, хоть и не свое личное, есть где поработать пока не выгонят.

      Это складское довольно таки просторное помещение, если убрать всё не нужное, поэтому придется  многое сделать чтобы хоть как то приступить к работе. И первое что сделал вынес лишнее и приступил к сборке большого рабочего стола.

        • Нравится
      • 13 ответов
    • Капитальный ремонт с нуля 2
      Добрый вечер! Все дом наш. Сегодня в один день завершили две сделки с нотариусами. Первая эта продажа нашей квартиры, вторая покупка дома. Все по разным адресам. Понервничали порядком, но теперь все позади. Денег хватило. Три штуки евро в остатке плюс наши отпускные, должно хватить на электрику и отопление.

      • 246 ответов
    • Электрика. Полезные "мелочи".
      Приветствую, продолжу начатое в записи "Электрика. Как дела обстоят на самом деле.".

      Запись будет постепенно пополняться). "Картинки" будут

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Как выкрутить и вставить заглушку
      Здравствуйте , появилась течь , хотел выкрутить, но обломилось , как выкрутить не знаю ..  Подскажите что - нибуть ?

      • 36 ответов
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Нравится
      • 9 ответов
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Нравится
      • 2 ответа
×