Jump to content
Forum about repair and construction
steamroller

Внимание!!! Индивидуальные теплосчётчики!!!

Recommended Posts

Спойлер

Как-то раз один очень уважаемый член ХМ сделал мне замечание по поводу капса. Я согласен, ХМ зачали не для слива эмоций, а для обмена полезными и важными знаниями.  Я точно знаю, что что я мало знаю.  Порой от узнавания волосы дыбом и челюсть в пол! Теперь же от полученной инфы меня нешуточно перекособенило, посему заголовок ветки такой крикливый. Вы уж извините, товарищи!

Я в очередной раз заглянул в квиток с квартирным счётом. И не обрадовался. Совершенно ясно - наши регулярно банкротящиеся УК являются не компаниями по управлению жилищным хозяйством, а механизмом легализованного отбора денежных средств у населения. Это мы знаем все, наверняка. Но что-либо поделать  с монетизацией липовых гигакалорий мы не в состоянии.

Спойлер

Если ты читаешь эту тему, значит живёшь не в тайге в одиночестве, и понимаешь - кто-то с кем-то моется в бане, пьёт водку, ловит рыбу, трахается на стороне и, конечно, в процессе всего этого общается. И, конечно, в кругу друзей-подружек может оказаться инсайдер из теплоснабжающей конторы. И тот "по-дружбе", нет-нет, а проговорится про экономику процесса. И сразу захочется налить успокоительный стакан под восклицание - как же нас...!!!!

Мрачный квиток заставил вспомнить:  где-то тут товарищ @Technik-san знакомил публику с радиатором, на котором висела скромненькая коробочка. Это был компактный теплосчётчик. Я решил освежить вопрос. Полез в поисковик и офигел: 

blob.png.0431bd8e6e22a65ebe48c1cc9ee462fa.png

Цены видели? А монтаж сего устройства не сложнее установки обычных водосчётчиков, десятки, нет, - сотни раз воткнутых присутствующими специалистами. Посему техническую сторону вопроса опускаем и обратимся к юридической. 

Дальше я полез искать нормативно правовую базу. Нашел. Документ называется: Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Стал читать. И опять офигел. Новостройки обязаны быть укомплектованы такими приборами. Мой товарищ по счётчику платит существенно меньше. А я что, рыжий? Полез смотреть комментарии в разных ресурсах. Их навалом. Суть одинакова: закон не запрещает ставить приборы теплового учёта в квартирах старой постройки. При вертикальной разводке счётчик придётся установить на каждый радиатор. Но смотрим в квиток и цену устройства на картинке выше. Смотрим и хотим поставить!

Вернёмся к первым годам установки водосчётчиков. Дело это было архи серьёзное, сложное, неизведанное, а посему не каждому дозволенное. Суровые бригадиры хмуря брови отвечали - "запись на установку только на следующий квАртал!". А потом волна заявок и "сертифицированные, ***, и прочие, ***, лицензированные, *** ", перестали справляться. Да и вкорячивать счётчики в старые железные магистрали - занятие крайне мутное, противное, с затаскиванием ацетилена, как правило. + кому охота целый рабочий день простоять в "doggy style"? В итоге была разрешена самостоятельная установка. Оставалось только вызвать контролёра-пломбировщика.

История, как известно, спиралевидна и синусоидальна. Теперь про теплосчётчики грозно хмурятся - "Только сертифицированные! Только по утверждённому проекту!", и озвучивается цифра проекта...  (дальше матом)

"Многа букаф" я нарисовал, ради убедить, зацепить, возбудить. Пожалуйста, не проходите мимо вопроса/предложения: если кто-то может пролить свет на легализацию самостоятельной установки индивидуальных теплосчётчиков к батарее отопления, пожалуйста, поделитесь опытом или дайте наводку где искать решение вопроса? Тряхните всех с кем общаетесь. Поделитесь полезным.

Не я, - масса людей, Родина будет вам очень благодарна!

========

261-fz.pdf

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не знаю, на первый взгляд экономический эффект не вызывает оптимизма.:noddle: Если взять самые дишманские счетчики по 4 тыра, умножим на 6 радиаторов = 24 тыра, примерно пятёрку прибавить за работу (отключение стояков, отрезание труб, нарезка резьбы), ну и тыщщу на  фитинги. Итого 30 тыров. Да, ещё надо смотреть на межповерочный интервал данных приборов, тут тоже могут потребоваться финансовые траты.И когда эта хрень у меня окупится? 

Ну а про легализацию сих приборов пока сказать нечего, увы. Поспрашивать надо ради интереса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Evgenik сказал:

Если...

Ну, это ты рассматриваешь большую четырёхкомнатную квартиру с двумя радиаторами в угловой и без ремонта. Лично мне нужно на 2 радиатора в однушку и на три в двушку. Обе после ремонта, с Рифарами. А это значит: стояки переварены, шунты врезаны, шаровые стоят. Объём работ: перекрыть краны, снять радиатор и кронштейны. Вкрутить счётчик вверху (верхний разлив) и специальный тройник для термодатчика в нижнюю трубу. (Специальный он только тем, что у него резьба метрическая под болтовидный датчик и ушко для пломбировки имеется. А то кому захочется датчик выкрутить и к верхней трубе присунуть.) Переткнуть кронштейны, прикрутить батарею на место и открыть поток. Но есть еще нюансик: если ставим счётчик - цепляем регулятор. Счётчик отодвинет батарею примерно на 120 мм. Если и регулятор с ним последовательно - добавляем еще 80 (на память). Итого 200. А такого простора может не оказаться.

В однушке балкон остеклён однокамерным. Хозяйка, чтобы не задохнуться, вообще батарею в комнате отключила. Но драли в зиму по 6000 в месяц. Или больше.

За полную замену трёх стояков отопления, полотенцесушителя и переврезку входных шаровых в санузле я отдал 32. Сделали за день. Каждый радиатор обошелся примерно в 6. А может в 7. Точно не помню. Допустим, 20. + около 4 на краны и фитинги. Итого, 56. Вешаю сам.

Три счётчика - примерно 18. Итого, 74. Зимних месяцев 6. Если оплата уменьшится вдвое - экономия составит под 20 за сезон. Это очень примерно и офигенно скромно. Но окупаемость вложений просматривается.

Товарищу сейчас, прямо сейчас позвонил и спросил - сколько он платил за тепло в эту зиму? Максимум 2700 в месяц!!!!!!!!!!!!!! А в марте вообще 400, покуда было тепло и народ батареи повырубал.

Вот жму кнопку "отправить", а сам матерюсь как...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дядь-Каток, не матерись :D Я рассматриваю свою трёшку, с неновым, но ремонтом. 

5 минут назад, steamroller сказал:

такого простора может не оказаться.

Это точно, у меня в трёх из шести мест всё впритык, никаких лишних 200 мм. Загвоздка!

Ну из коммулаку мы платим тоже что то около 2700 в месяц. За воду и электричество отдельно. Кстати, и счетчики на воду явной экономии у нас не дают! 

Не, я, конечно, не утверждаю что теплосчетчики это хрень. Тут надо считать каждый индивидуальный случай. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так я же не в тебя, а в свою вороватую УК матерился!

18 минут назад, Evgenik сказал:

Не, я, конечно, не утверждаю что теплосчетчики это хрень. Тут надо считать каждый индивидуальный случай. 

Вот как в тебя материться после такого заявления? Ты всё верно понимаешь. Я свой считал. И матерился.

===========

У тебя что в инфе написано? Сибирь написано. Предлагаю пример из другой области - изучить пару предложений на рынке сотовой связи. Взять столичный мегафон и какой-нибудь йошкар-олинский. Сравни и удивись! Чем дальше от столицы - тем договоры проще, конкретней, всё меньше сносок с маленькими циферками. На периферии народ проще. Заметь, не тупее, а проще и мутный договор оказания услуг там не примут. И маркетологи обманологи это понимают. А если глянуть рекламу столичных опсосов, так сразу в голове начинает крутиться песенка от БГ - "Нас стобою.." А ведь недобросовестная реклама запрещена законом!

Я к тому, что у функции "концентрация жуликов на кв.км" в знаменателе прописан аргумент: "расстояние до Москвы". Может ты в курсе, когда "Площадь Ногина" переименовали в "Китай-город" у столицы появилось еще одно народное название - "Кидай-город"

Прав Никита - "Прибраться в стране надо!"

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, steamroller сказал:

Товарищу сейчас, прямо сейчас позвонил и спросил - сколько он платил за тепло в эту зиму? Максимум 2700 в месяц!!!!!!!!!!!!!! А в марте вообще 400, покуда было тепло и народ батареи повырубал.

2700 это сколько квадратов? у меня за 70 максимум 1800, это за весь газ (отопление , ГВ, плита)

суетится надо было 15 лет назад, пока не запретили ставить индивидуальное отопление квартир

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@dimp, и 15 лет назад и 25, в типовой девятиэтажке собственную газогрелку не разрешили бы. Хорошо, допустим, тогда разрешили и ты подсуетился. А как если переехать придётся? 

Про квадраты у него спрошу. Квартира современная, двухкомнатная, с большой кухней, огромной прихожей и громадным санузлом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Едем дальше. Начал Сеть шерстить с запросами типа [мой опыт установки индивидуального теплосчётчика] или [опыт установки теплосчетчика на вертикальный стояк]. Картина пока не ясна, но кое что нарыть удалось:

Как экономить на отоплении или Мой личный опыт установки квартирного теплового счетчика
Как я установил теплосчётчик в своей квартире.

За себя и за того парня. Пенсионер отстоял свое право использовать тепловой счетчик, но меньше платить за отопление не стал

Но это цветочки!

В процессе напоролся на индивидуальный радиаторный прибор учёта тепла "Индивид-1".

А дальше... очень советую глянуть ответы поисковика на запрос ["решение суда" "Измеритель тепла ИНДИВИД-1"]

Товарищи!

Кто знает, слышал, видел, щупал или ставил этот прибор? Отзовитесь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шоу маст гоу он!

Во-первых, документ с комментариями к " Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 N 354О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Ценны комментрии.

постановление-354.pdf

Во-вторых, вон чего нашёл. Офигеть просто! Прибор учёта тепловой энергии, устанавливаемый без врезки. Засовывается прямо в батарею!

Рекламка INDIVID 12.08.18.pdf

Презентация Индивид 20.07.18.pptx

Паспорт INDIVID 25.08.18.docx

Инструкция по монтажу I...10.08.18.pdf

Индивид_разъяснение_270516.docx

Суд индивид.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сообщение про тарифы для живущих на 1-4 в "разную хрень" сунул в спешке. Правильней было бы сюда. Дублирую:

Источник.

Хотя, конечно, этот проект - полная хрень! При одинаковой теплоизоляции, теплопотери в холодных нижних квартирах ниже теплопотерь на горячих верхних. + в кирпичных домах на нижних этажах стенки толще. Значит, при одинаковой температуре в помещении на отопление нижних идёт меньше.

Хрень полная! Лучше бы вороватым УК на хвост наступили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, steamroller сказал(а):

Хрень полная! Лучше бы вороватым УК на хвост наступили.

Ну наступают, но пока на хвост, хотя на горло было бы правильнее. (Основная деятельность ук что? - "поставка тепловой энергии" )

У меня платежка напрямую от тепловиков в среднем вышла на 1000 меньше, чем платил через ук.

И самое в  этом Антиресное, что до тепловиков от УК ничего не доходило, под соусом "население неплатит"

Ну и как вишенка на торте: https://www.business-ve...m-pozdravil/

"По другому иску о субсидиарной ответственности ЗАО УК «Центр-Дом» выиграло у бюджета 162 млн рублей (долги Октябрьского МУ ДЕЗ).

https://www.business-ve...-budut-bank/

Короче, УК, они не для того создавались, чтоб работать.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@torki,  "на горло было бы правильнее." - однозначно на горло. Но сперва на хвост, а потом на горло и посильней, посильней, с хрустом позвонков, подавляя в себе проявление милосердия. Говорят, в Китае вороватых чиновников ставят к стенке. А мы, обманутые российские, почему-то всё ещё добрые.

Ютуб, Китай, коррупция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@torki, если не сопротивляться ей - толку точно никакого не будет. Медленно всё это. Про ютуб согласен - это большая помойка. Но альтернативы нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Google рекомендует

  • Our picks

    • Как заделать дырку в ГКЛ
      Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора....чертежик прилагается

      • 21 replies
    • Вступление
      Чтоб не путать с блогом по изготовлению изделий из дерева, создам отдельный блог про мастерскую.

      Мастерскую мечты,  можно конечно сказать моей мечты, но пусть будет общей мечты. Думаю что многие хотели бы чтоб было какое то местечко , у кого то оно уже есть, чтоб разложится с инструментом, что то покумекать, приварить и приколотить, и ни кто,  не мешал в этом ответственном деле ))).
       

       

        • Like
      • 2 replies
    • Проверка мегомметром нагревательного кабеля после укладки или демонтажа.
      Дорогие друзья!
      Сегодня я хочу затронуть одну тему по диагностике мегомметром нагревательного кабеля или мата после его укладки, демонтажа напольного покрытия.

        • Like
      • 87 replies
    • Шкаф из/в ГКЛ
      прихожая оч. маленькая - 1,2 в длину и 2,4 метра в ширину. требуется разместить шкаф. Планировал вдоль стены. Классическая глубина шкафа 60 см сожрет пол-прихожей, поэтому решено глубину сделать 40 см ("плечики" вдоль, а не поперек размещать в шкафу придется). Приглядел как походящий вариант шкаф из галереи "фото от Григория", фото #19. Но покадровых рекомендаций по его изготовлению нет(((((( Я понял, что вначале делается каркас (левая стенка шкафа на фото), обшивается ГКЛ, а потом "начинка" по размерам внутрь. Так? А что за светлая полоска вверху и внизу шкафа? Это тоже обшитый ГКЛ профиль? Для чего ?


       

      • 110 replies
    • Стойка для струбцин
      Струбцины, обязательный инструмент в мастерской.

      Есть поговорка что струбцин много не бывает, аксиома даже.

      Об струбцинах потом, а сейчас об их удобном хранение.

      Вообще хранить их проще простого, закинул под верстак и лежат они там, прокатывало такое, пока их было мало. 

        • Like
      • 7 replies
    • Дизайн сада в стиле минимализм
      Минимализм в дизайне сада позволяет упорядочить «дикое» природное пространство гораздо лучше, чем все остальные стили. Считаясь самым прогрессивным из современных, он позволяет некоторыми дизайнерскими хитростями привести ландшафтный дизайн в упрощенную, строгую и при этом очень практичную для ежедневного использования форму.

      • 0 replies
    • "А я сошел с ума, а я сошел с ума!"(С)
      Привет, братья во ремонте! Давненько я тут ничего не писал, да и вообще редко стал заходить, все как-то недосуг: то пьянка, то гулянка, а теперь вот новая "напасть" на меня напала. Но зная, что вы, несмотря ни на что, меня упорно не забываете, я решил не быть поросенком, и рассказать вам о своем новом увлечении. Начну издалека: практически всю свою сознательную жизнь я проработал инженером-электронщиком, причем, инженером-разработчиком электронных и электротехнических устройств самого широкого класса и назначения, и при этом сугубо в "оборонке". Понятно, что размах моих радиолюбительских интересов ограничивался только моей ленью, никаких ограничений в радиодеталях для меня просто не существовало, у меня было ВСЕ! Ну, следуя веяниям тогдашней радиолюбительской моды, я основной упор дела на радиоприемники и усилители, ессно, на транзисторах и микросхемах. Давно уже не работаю в этой области, да и детали давно все на свалку повыбрасывал, но в душе у меня все это время теплилась мечта - сделать ламповый усолитель мощности, да не простой, а такой, чтобы все ахнули. А надо сказать, по работе я бОльшую часть своего времени имел дело как раз с электровакуумными приборами, радиолампами, если по простому, поэтому эта тема для меня была хорошо знакома. А тут еще и эта мода на "теплый ламповый звук", по которому народ буквально с ума сходит. Короче, год назад решил я воплотить свою мечту в жизнь. Сразу определился: мейнстрим, обычные ламповые усилители с выходным трансформатором, мне не интересны, не царское это дело! А не изобресть ли мне БЕСТРАНСФОРМАТОРНЫЙ ламповый усилитель. Ну, трудности на этом пути я хорошо себе представлял, да и мысли кое-какие свои были на этот счет, но все-таки я решил проконсультироваться с ребятами-радиолюбителями. Нашел на Фейсбуке подходящую группу, сам начал в ней публиковаться, и как-то задал вопрос по теме: не подскажет ли мне кто схему такого усилителя. И мне сразу же выдают ссылку: http://hifisound.com.ua...a-6s33s-otl/ (надеюсь, я не нарушил никакие правила Форума, приводя здесь прямую ссылку, тем более, что она из совсем другой области?). Рассказывать про эту схему не буду, если кому будет интересно, могу потом пояснить, что там к чему, просто скажу, что эта схема сразу же заинтересовала меня, и своей необычностью, и теми потенциальными возможностями, которые я в ней увидел. Решил начАть. А с чего начинать: деталей - 0, есть паяльник, еще советский, да кЕтайский тестер. Но, лиха беда - начало: освоился на Авито, на Али Экспрессе, съездил пару раз на Митинский радиорынок, начал обрастать радиолюбительским барахлом...

      Сейчас схожу, Тинку выгуляю, и продолжу, если интересно, уже с фотками... )))

        • Like
      • 27 replies
    • Столешница из кварц-винила
      Продолжение "балкона не как у всех" . 

      Дошло дело до некой мебели на балконе, особо не развернутся, поэтому решили обойтись парой тумб. Мебельщики свою работу сделали в принципе нормально, но остался нюанс, который видимо им не под силу, либо были иные аргументы. Хозяюшку всё устроило, кроме оформления примыкания столешки к подоконнику. С одной стороны вроде бы как по другому и не сделаешь, тем паче подоконник оказался прогнутым, с другой стороны

        • Thanks
        • Like
      • 13 replies
×
×
  • Create New...