Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Сечение + мощность + ток


Сообщений в теме: 89

#31   superigroman

superigroman
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Август 09
  • 59 сообщений
  • 3 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Август 2010 - 14:58

Извиняюсь за глупый вопрос:

Если разница для расчетов мощности/сечения - провод многожильный или одножильный?

Практически разницы нет. Если имеются в виду скрученные жилы одного из проводов. Т. е. разница между жестким (одножильным) и гибким (многожильным) проводом нету.


Но есть разница в расчете максимального тока отдельно проложенного провода и проводов в жгутах (обычно 2 или 3 провода: нейтраль, фаза, земля).
Для жгутов сила допустимого тока в проводе составляет 0,55 от силы тока в одиночном проводе.




dimp
А провод в штукатурке рассматривать как открытый или в трубе? Уж очень сильно значения различаются.
Я так понимаю, важное значение имеет отвод тепла от проводов. Значит заштукатуренный провод можно рассматривать по правой стороне таблицы. Так?


если без гофры то открытый (контакт с смесью лучше тепло отводит чем воздух)

Очень спорный момент.

В бетоне или гипсовой штукатурке отвод тепла лучше???
Сомневаюсь.

Аргументируйте свой вывод, пожалуйста, dimp.
  • 0

#32   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 167 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Август 2010 - 15:08

В бетоне или гипсовой штукатурке отвод тепла лучше???

Фанера, как известно из физики, лучший проводник звука... © О. Бендер Оно может и не так, но вы же не будете спорить, что воздух (по сравнению с бетоном или гипсом) - гораздо худший теплопроводник? Иначе зачем бы для утепления стены кладут из пустотелого кирпича? :) А раз есть воздух между проводом и гофрой (пусть даже и вмурованной в штукатурку) - значит отвод тепла от провода наружу затруднен. Разве нет?
  • 0

#33   superigroman

superigroman
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Август 09
  • 59 сообщений
  • 3 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Август 2010 - 16:38

но вы же не будете спорить, что воздух (по сравнению с бетоном или гипсом) - гораздо худший теплопроводник?

Различают молекулярную теплопроводность воздуха и турбулентную . Разница между ними в 100000 ... 1000000 раз. 

Теплопроводность в атмосферном воздухе. Как и в других газах и жидкостях, различается молекулярная теплопроводность, когда тепло распространяется вследствие передачи молекулярного движения, и турбулентная теплопроводность, обусловленная переносом тепла вместе с крупными (не молекулярными) количествами вещества при турбулентном движении.


При молекулярной теплопроводности в сухом воздухе коэффициент теплопроводности около (5÷6) × 10-5 кал/см·град·с, при турбулентной теплопроводности в 105—106 раз больше.

Вот в пустотелом кирпиче никакой турбулентности нет, а в квартире и на открытом воздухе есть всегда.

Так что все относительно.

турбулентный теплообмен и молекулярный ("неподвижный воздух") - две большие разницы.
не знаю точно синонимичны ли понятия "Конвективный теплообмен" и "турбулентный теплообмен", но , вероятно, что понятия близки.

Молекулярная теплопроводность воздуха зависит от его температуры и давления. В большинстве житейских случаев она колеблется возле отметки 0,025 Вт/(м/°С). 
Для пористых бетонов (легких) теплопроводность порядка 0,3 Вт/(м/°С) 

Т. е. у легкого бетона теплопроводность выше чем у "стоячего" воздуха в 10 раз. Но турбулентность (конвекция) воздуха могут сильно изменить результат.

Если бы не существовало конвекции, то мы могли бы почти вплотную подносить руку к раскаленной печи сбоку, ведь по "теории" слой воздуха в 1 см почти не проводит тепло. Но такого не происходит.


  • 0

#34   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 25 Август 2010 - 17:35

так что аргументировать то надо??? если вы на свой вопрос сами и ответили
  • 0

#35   superigroman

superigroman
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Август 09
  • 59 сообщений
  • 3 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Август 2010 - 19:29

 
Цитата(dimp @ 25.8.2010, 18:35) 
так что аргументировать то надо??? если вы на свой вопрос сами и ответили

 

 

Я вижу, что в разных условиях воздух может иметь как более высокую, так и более низкую теплопроводность по сравнению со штукатуркой.
Вы же утверждали, что теплопроводность воздуха ниже чем теплопроводность штукатурки. Вопрос в том: в каких условиях это справедливо?
В герметичной трубе или ..? Конвекцию ведь вы не учитывали?

Интересно практическое подтверждение.

Чисто теоретически как то не все понятно.

теплопроводности различных материалов:
 

вы про ссылки в правилах почитайте - зачем торгашей давать??? вот к примеру такую можно

http://ru.wikipedia....еплопроводность

:)  dimp

Просто я подозреваю и не без оснований (возможно, что и ошибаюсь), что замурованный провод хуже охлаждается, чем проложенный открыто. У меня, например, в квартире строители проводку сделали под полом, провода не замурованы, а просто лежат на бетонных перекрытиях.


  • 0

#36   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Август 2010 - 12:20

Вы же утверждали, что теплопроводность воздуха ниже чем теплопроводность штукатурки.

Конвекцию ведь вы не учитывали?

я про провод в трубе и описывал, конвекции там нет кстати под полом тоже спорный вопрос - должна быть (а вот есть ли) :D
  • 0

#37   bubuny

bubuny
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 17-Август 10
  • 27 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 21:12

Требуется проложить два кабеля один в ванну (стиральная машина и эл. водонагреватель) и на кухню (эл.поверхность, духовой шкаф, микроволновая печь, вытяжка, холодильник и эл. чайник) Отсюда вопрос 1-достаточно ли двух кабелей или под поверхность и духовку нужен свой? 2-какого сечения они должны быть если точная мощность потребителей пока неизвестна(будут покупаться после ремонта)
  • 0

#38   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 21:28

спросите у себя что вам надо прибавляйте 20 процентов про запас и берите :D на панель варочную берите 3 по 6мм2 это с запасом, а второй зависит от нагревателя проточник или накопительна кухню (остальное) надо ещё 2 кабеля (3 по 2,5мм2) к ним можно духовку и соединить
  • 0

#39   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 16:13

Спешу поделиться интересной книжицей - как раз для домашних мастеров - Ф. Карпов - Как выбрать сечение проводов и кабелей (1973 г.). Доступно и в то же время исчерпывающе изложен расчет сечения проводниковой продукции в наших родных сетях - до 1000 В. Формат - DJVU, размер полтора метра.

Прикрепленный файл  sechenie   1,57МБ   Количество загрузок: 291


  • 0

#40   taur

taur
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Январь 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 23 Январь 2011 - 18:27

всем привет, у меня вопросик, от щитка запитывается кондиционер, кабелем ВВГнг 3*2,5 длина трасы 25 метров, в щитке автомат 40А, могу ли я к этой трассе присоединить электрокамин мощностью 900Вт? Вместе работать на полную мощность они не будут.P.S.на кухню на плиту идет кабель ВВГ насчет нг не знаю 3*4мм, могу я к нему подключить посудомойку и чайник с мокроволновкой кабелем ВВГнг 3*2,5 автомат на 40А установлен, как лучше на скрутку или через болт?


  • 0

#41   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 23 Январь 2011 - 18:29

2.5 квадрата и 40А это жесть...Мощность кондишки какая? А что такой камин слабенький?!
  • 0

#42   taur

taur
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Январь 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 23 Январь 2011 - 18:34

2.5 квадрата и 40А это жесть... Мощность кондишки какая? А что такой камин слабенький?!

кондей холод/тепло 2,5/3,2 мощность камина по паспорту 900Вт


  • 0

#43   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 23 Январь 2011 - 18:39

2.5 квадрата это 30А и 6.6кВт для кабеля проложенного открыто или 21А и 4.6кВт для кабеля проложенного в трубе... Как у вас проложен кабель?
  • 0

#44   taur

taur
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Январь 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 23 Январь 2011 - 18:42

от щитка до квартиры в коробе пластиковом, в квартире по полу залит наливным полом до стены ГКЛ на которой будет висеть кондей
  • 0

#45   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 23 Январь 2011 - 19:00

Если взять даже усреднённое значение равное 25А, что как минимум требуется для этого кабеля вместо 40А, то получается 5.5кВт, если отнять номинальную мощность кондишки, а это ?3.2кВт?, то остаётся 2.3кВт, но здесь ещё в учёт берётся и длину линии... В принципе подключить можно, но не очень желательно, во первых у кондишки должна быть своя линия, а во вторых как вы будете подключать камин, если однофазные розетки расчитаны на 16 ампер, а у вас защита на данный момент аж 40А...
  • 0

#46   taur

taur
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Январь 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Январь 2011 - 20:34

есть еще вопросик, у меня на кухню на плиту приходит кабель ВВГ 3*4мм. (нг или нет незнаю), автомат на 40 А и две розетки с одного автомата 25А запитаны кабелем ВВГ 3*1,5мм (нг или нет незнаю), вопрос в том: планируется подключение к розеткам 25А - холодильника(примерно 2 А наверно), телевизор (1А), вытяжка (1,5А), чайник (10А), микроволновка (10-11А), блендеры, тостеры, кофеварки (2А), может чайник и микроволновку стоит запитать от плиты кабелем 3*2,5мм через болтовое соединение например, в будущем планируется еще ПММ (1-1,5А) откуда ее запитать лучше. Вроде все.
  • 0

#47   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 24 Январь 2011 - 22:29

А кто вам это всё делал?! Нужно было уже давно здесь зарегистрироваться!!Какая мощность плиты? духовки?Автомат 25А, кабель 1.5 квадрата и розетка 16А вещи не совместимые...Запитывать от плиты это чистый риск, на плиту защита 40А, на отходящем участке сгорит и кабель и розетки при перегрузке...Самый вариант тянуть три линии, одна на плиту это 4 квадрата, а две другие сечением 2.5 квадрата и по 16А автоматы раскидать по кухне, раз у вас перспективы...1.5 квадрата используют на освещение...
  • 0

#48   taur

taur
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Январь 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 25 Январь 2011 - 06:31

застройщик так сделал, сказали такой проект, дом новостройка, штробить и тянуть новые линии уже нет возможности, плиты и духовки пока нет, но думаю не больше 7 А будет


  • 0

#49   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 20:13

Приветствую профессионалов!Встретился электрик который рассчитывает сечение по формуле - мощность умножаем на 2 и полученный результат делим на 5.Напряжение трехфазное 380 В. Кабель медный, на нагрузку в 24 кВт он сказал, что 10 квадратов это прям минимум.Никакие таблицы из интернета его не волнуют (дед считал и я считаю).Вопрос - он правильно считает? Что это за хитрая формула?
  • 0

#50   Взводатор

Взводатор
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 20:54

Формула нехитрая - первым действием он находит ток, а затем принимает сечение из расчета плотности тока 5А/мм2.То, что это шарлатанство уже не раз и не два говорилось и в Интернете и даже в этой теме. Только цифры каждый раз новые называются. Обычно - 10А/мм2 для меди. Идет эта "методика" от методики расчета трансформаторов, да вот только забывается, что в трансформаторах условия прокладки и работы всегда практически одни и те же.То, что "Никакие таблицы из интернета его не волнуют" говорит только о его невежестве. "Таблицы в Интернете" с разной степенью точности отражают требования нормативных документов - ПУЭ, ГОСТ, данных производителей кабеля. Лучше всего пользоваться первоисточниками.
  • 0

#51   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 04 Июль 2013 - 22:07

сегодня меняли автоматы в китайских приборах (диммер на 4 канала) короче слов у меня нетна фото виден провод ПВС 3*2,5 его жила, верху над ним ещё одна жила китайца - угадайте его сечение

Прикрепленные изображения

  • 5463 - Размер 90,89К, Загружен: 385

  • 0

#52   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 04 Июль 2013 - 22:51

dimp , тебе на местности видней. А на фото х.е.з.. Ну вроде бы у китайца жила потолще, изоляция потоньше кажется.
Ну... и... эта... :)... гильзовать или лудить многожилиный провод перед пиханием в автомат что ли не надо?
  • 0

#53   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 04 Июль 2013 - 22:58

жилы совершенно одинаковые, а вот заявленное сечение :o
Скрытое содержимое:
короче наши совсем охренели, наши 2,5 догнали китайские 1,5мм2

Прикрепленные изображения

  • 5460 - Размер 78,78К, Загружен: 350

  • 0

#54   electrik-rostov

electrik-rostov
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Февраль 13
  • 6 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 24 Июль 2013 - 10:24

Китайцы они такие :(


  • 0

#55   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 31 Август 2013 - 21:27

Здревствуйте!

Какой ток можно пропускать через ВВГ-НГ 3х2,5 орловского завода, уложенный в штробах под штукатуркой? Имеется ввиду по факту, с учетом "медности" меди в нем, а не по заявленным таблицам.


  • 0

#56   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 31 Август 2013 - 22:09

Какой ток можно пропускать через ВВГ-НГ 3х2,5 орловского завода, уложенный в штробах под штукатуркой? Имеется ввиду по факту,

по факту тут только экспертиза скажет)))))

А так... Я бы ориентировался на то, что как правило, такие линии защищают 16 амперным автоматом. Отсюда 16 ампер или 3,5 квт уж точно выдержит)))))


  • 0

#57   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 08:02

Ну по даташиту там 27А, правда, "на открытом воздухе", т. е. еще возможный вариант автомата на 25А. Но мне это показалось сомнительным.


  • 0

#58   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 11:57

Ориентироваться лучше на ПУЭ ;) Таблицы: "Допустимые токовые нагрузки для..."


  • 0

#59   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 17:51

нельзя ориентироваться по ПУЭ , уже нельзя :(

производитель охреневает , все экономят и зарабатывают

забудте про 27А, вам что зря тут картинки выложены наш провод 2,5 уже по сечению догнал 1,5мм2 - начинайте с измерения сечения, а вот после к даташитам :)


  • 0

#60   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 15:11

Лучше даже начать с измерения сопротивления - напрямую так сказать...

Только вот с чем сравнивать? В ПУЭ таблица дана для провода с ро=0,0175 или тоже для разбодяженого, только в меньшей степени?


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru