Перейти к содержанию
Форумы о ремонте и строительстве

Электрическая проводка в частном доме.

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Монтажная металлическая перфорированная лента прекрасно подходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, bagayama сказал(а):

Как у вас так одновременно мысленно укладывается сдерживающий искру от КЗ "нг"-пластик и брызгающий при этом расплавленный металл?

Не подумайте что я пытаюсь оправдать неправильный=опасный монтаж, просто интересно разобраться.

Смотрел видео где электрики преднамеренно создавали условия возникновения короткого замыкания. Довольно интересно наблюдать за поведением разных материалов (металлорукав и профиль для гипсокартона пока не встречались, может плохо искал).
Вот интересный пример - "Короткое замыкание кабеля ВВГнг 3х1.5":

https://www.youtube.com/watch?v=KPRPYQ20SeU


И еще - "Тест кабеля NYM, ПВС на горючесть от перегрузки по току, и короткого замыкания."

https://youtu.be/2zgasi3YklY?t=260

Видно что при коротком замыкании, если нет условий распространения огня, жила или контакт отгорает и происходит затухание. Но металл снаружи может создать дополнительные источники короткого замыкания и сам будет гореть, плавиться и выступать источником огня, если стенка металла недостаточно толстая.

В СП 31-105-2002 для каркасных домов:

Цитата

13.5 Электропроводки
13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в
защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри
стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и
перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через
конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.
13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных
оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.


izobrazhenie.thumb.png.bc772b2158cdbcbe3a03854289c71e0c.png


Специалисты по каркасной технологии говорят что этот СП содран с канадского, откуда позаимствовали каркасную технологию. Такая же прокладка кабеля применяется и в Штатах (когда-то смотрел видео о каркасниках в США).

- - -

Интересный результат получился с кабель-каналом в первом видео.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.06.2022 в 22:31, bagayama сказал(а):

Ну так сделайте доступными на потолке. Декоративно можно оформить аккуратно. На стенах ведь кружкИ люди как-то выносят, вот на потолке будет пара кружков или квадратиков. Можно подшпатлевать и покрасить, а при необходимости вскрыть.

Хорошая идея, один вопрос - как в таком случае закрыть/защитить вертикальные участки кабеля?

izobrazhenie.png.341ada90fb6918c5d6bb97fe5bb847cc.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Дмитрий 78 Кабели между комнатами буду прокладывать на границе между армопоясом и блоками, наверное желательно сразу под армопоясом. Высота армопояса в теории 20 см, но на практике видимо могут быть расхождения, т.к. блоки при кладке не ровняли строго по уровню. Можно ли до оштукатуривания установить какие-нибудь 'метки', которые были бы видны после оштукатуривания и не мешали штукатурам работать?

izobrazhenie.png.632ebb87641370cf8fafe08c28d5c11a.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, atztek сказал(а):

как в таком случае закрыть/защитить вертикальные участки кабеля?

ну так в штробе заштукатурить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, bagayama сказал(а):

ну так в штробе заштукатурить.

Я предполагал в случае потолка устанавливать короба на удалении от стен (вдоль стен проходят профили), т.е. штробы рядом с коробом не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, atztek сказал(а):

устанавливать короба на удалении от стен (вдоль стен проходят профили), т.е. штробы рядом с коробом не будет.

"коробом" от стены/штробы до параллельного стене "короба".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, atztek сказал(а):

Высота армопояса в теории 20 см, но на практике видимо могут быть расхождения, т.к. блоки при кладке не ровняли строго по уровню.

закладывайте тогда кабель на 25см от потолка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, atztek сказал(а):

@Дмитрий 78 Кабели между комнатами буду прокладывать на границе между армопоясом и блоками, наверное желательно сразу под армопоясом. Высота армопояса в теории 20 см, но на практике видимо могут быть расхождения, т.к. блоки при кладке не ровняли строго по уровню. Можно ли до оштукатуривания установить какие-нибудь 'метки', которые были бы видны после оштукатуривания и не мешали штукатурам работать?

izobrazhenie.png.632ebb87641370cf8fafe08c28d5c11a.png

планку деревянную прикрепите, потом удалите - будет штроба

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.06.2022 в 17:43, atztek сказал(а):

для каркасных домов

Американский опыт напрямую у нас использовать нельзя, так есть много различий в применении.

У них напряжение 110В, есть разные хитрые устройства обнаруживающие искрение в цепи, противопожарная пропитка дерева обязательна, есть четко прописанные стандартные способы прокладки и не как иначе, и т.д. ...

У нас по принципам похоже на немецкие стандарты, вот там интересно как делают проводку "по дереву".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, bagayama сказал(а):

У нас по принципам похоже на немецкие стандарты, вот там интересно как делают проводку "по дереву".

Что сказано в немецких стандартах?
Или это был вопрос риторический?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо поискать. Найду интересное - поделюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У шведов 220, кабель в пластиковой гофре в каркасниках прокладывают. Никаких особых обнаруживальщиков искры в щитках я тоже не заметил. УЗО или диф стоит, да, но на этом всё)

И пропитки, кстати, тоже нет)

Но это я так, к слову, никого ни к чему не призываю)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Bagis сказал(а):

У шведов 220, кабель в пластиковой гофре в каркасниках прокладывают.

Ну да, у финнов тоже. Плюс у них 1,5мм2 на 16А используют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, bagayama сказал(а):

Плюс у них 1,5мм2 на 16А используют.

У нас, если глянуть нормативные документы - тоже в большинстве случаев прокладки. А вот мнение отдельных электриков - оно всегда особое. Заработать хочется ведь.

Кстати, то же самое касается тенденции прокладывать в гофре везде где можно. Ибо оплата куда выше, и клиент видит, на что денежки идут. А что технического смысла в том около 0 - то дело такое, зачем о нем клиенту знать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Заработать хочется ведь.

Не очень понятно, причём тут заработок.

Если про себя - цена прокладки что 1,5 кв., что 2,5 одинакова, а возни понятно несколько больше.

Мне просто спокойнее что у клиента проблем (из-за например "меди не доложили") точно с перегрузом кабеля не будет.

Может имеется в виду навар на перепродаже материалов... это уже отдельная тема с ремонтом под ключ.

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

тенденции прокладывать в гофре везде где можно.

Тут ценник чуть выше, но например в ситуации наружной прокладки даже визуально прокладка в гофре аккуратнее смотрится, а клиенту это часто очень важно.

Надо смотреть конкретную ситуацию, если есть мотивация для клиента, даже если гофра не обязательна, - почему бы нет.

Раньше гофру лепили всюду по пожаробезопасности, потому что мало было было кабеля в нг-изоляции. Как появился - эта причина отпала.

Но есть доп механическая защита кабеля, в какой-то мере защита от солнца, внешний вид, лёкость монтажа/демонтажа в клипсах ...

...

@zmeygordynich ты вот лучше по натяжным потолкам Г3-Г2 свои соображения озвуч (а ещё бы лучше документально подтвердить): формально проводка за ними получается в металлических трубах:

Цитата

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 7/2004 :

- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки
выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со
степенью защиты не ниже IP4X;

Понятно что никого это не устраивает и на ситуацию смотрят под другим углом. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, bagayama сказал(а):

Не очень понятно, причём тут заработок.

Это к гофре больше.

19 минут назад, bagayama сказал(а):

доп механическая защита кабеля

И тепловая "защита", а полезна ли она, учитывая, что приводит к заметному дополнительному перегреву кабеля? Особенно в стенах или полах.

20 минут назад, bagayama сказал(а):

ты вот лучше по натяжным потолкам Г3-Г2 свои соображения озвуч (а ещё бы лучше документально подтвердить)

Ни-ни, тут моя компетенция кончается, не знаком настолько с документацией. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

приводит к заметному дополнительному перегреву кабеля? Особенно в стенах или полах.

Так я ж говорю, зависит от ситуации. Если ты берёшь кабель с запасом по сечению, можешь его избыточность использовать для достижения каких-то других "бонусов". Например для увеличения механической защиты. Как вариант.

Бывает ситуация когда не жить-не быть надо проложить в трубе для замены. Просто так в штукатурной стене трубу конечно не использую (хоть и положено! :)) - здравый смысл не даёт, а нормативные документы в принципе разрешают.

14 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

тут моя компетенция кончается

Жаль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, bagayama сказал(а):

в штукатурной стене трубу конечно не использую (хоть и положено!

Не положено. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Не положено.

ПУЭ 7:

Цитата

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой:

скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах;

открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.

...

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из сервисов



  • Наши рекомендации

    • Подходы к ремонту старых домов в России
      В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.

      • 0 ответов
    • Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.
      Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.

      • 0 ответов
    • Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
      Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

        • Нравится
      • 16 ответов
    • Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками
      В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Аккумуляторные пилы  SCW и  SCM  22-A
      После того как провёл тесты, приступил к самому главному. Поменять диски местами, и проверить, как инструмент на это отреагирует, ведь они внешнее и походу внутренне практически одинаковые, пила по дереву конечно более навороченее, есть настройки угла наклона и можно на шину посадить через адаптер.

      • 4 ответа
    • Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома
      В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.

      • 0 ответов
    • Потолки инь и янь
      Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

       

       

      • 32 ответа
    • Люк для кошек своими руками
      Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а "гугление" показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два "копеечных" сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.

      То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого "дизайнерский ремонт", но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .


      Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/...me/?p=330637

        • Ого
      • 5 ответов
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.