Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

стяжка для водяного теплого пола


Сообщений в теме: 37

#1   qwart45

qwart45
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Февраль 2008 - 15:52

Делаю на кухне водяной теплый пол.Старую стяжку удалил, на бетон положил пенопласт 5см, положил термопленку и полиетилен сверху, уложил трубы.Теперь хочу залить стяжку для водяного теплого пола 5см раствором 1:3.Вопрос могу ли я обойтись без армирования стяжки.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 08 Февраль 2008 - 16:08

Стяжка на пенопласте? НЕТ, напрасная трата сил и материала. Кстати почему именно пенопласт?


  • 0

#3   qwart45

qwart45
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Февраль 2008 - 17:17

почему нельзя вот пример:Полистирольная плита должна быть плотностью не менее 35 мг/м куб. Толщиной 30мм -90мм, в зависимости от теплопотерь пола и теплового режима помещения. С целью устранения тепловых мостов между плитами нельзя допускать никаких щелей. В случае применения плит из минерального волокна допускаются неровности слоя изоляции до 5 мм.

Прикрепленные изображения

  • 241 - Размер 27,38К, Загружен: 313

  • 0

#4   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Март 2008 - 10:12

Здравствуйте. Может быть мне подскажете что делать со стяжкой. Стяжка паршивая. Смесь песка, шлака и очень малой доли цемента. Сама стяжка не полопала, но легко сбивается молотком. Но не это плохо. Плохо то что выпирает шлак на 0,5 -1 см. Плюс на стяжке много песка, пыли и прочих фракций. Можно ли такую стяжку залить самовыравнивающейся смесью или она будет отслаиваться от такой стяжки. В одной комнате я начал сбивать и буду повторно заливать но не очень хочется везде это делать. И ещё вопрос. В той комнате где я сбиваю стяжку её толщина 7-8 см. Можно ли сбивать меньше а там где сбил до плиты засыпать измельчённой сбитой уже стяжкой чтоб меньше выносить было и меньше заливать с таким расчётом чтоб слой залитой новой стяжки был 4-5 см или заливать до самой плиты?


  • 0

#5   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 11 Март 2008 - 11:29

то qwart45 Вы спрашивали про армирование и я Вам ответил, на рисунке, в конструкции пола есть арматура. С арматурой заливайте хоть на поролон :) . то serjСаморастекайку использовать нельзя. Вы предполагаете использование старого раствора (мусора) на стяжке новой. Можно его дествительно использовать на отдельном участке пола, но... необходимо добавить больше цемента в раствор с этим мусором, замес сделайте погуще от обычного, уложите в выбранный участок, а на него (свежий) постелить арматуру и залейте положенные 4-5 см нормального раствора.
  • 0

#6   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Март 2008 - 09:19

Тут идея возникла по поводу моей стяжки. Сметаю мусор и пыль. Грунтую грунтовкой глубокого проникновения. Далее замазываю стяжку плиточным клеем. Клей хорошо сцепится со старой стяжкой. А сверху на клей слой стяжки М150 - М200 слоем 2-3 см. Так чтоб двери не тёрли об стяжку.
  • 0

#7   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 13 Март 2008 - 12:12

Делаю на кухне водяной теплый пол. Старую стяжку удалил, на бетон положил пенопласт 5см, положил термопленку и полиетилен сверху, уложил трубы. Теперь хочу залить стяжку 5см раствором 1:3. Вопрос могу ли я обойтись без армирования стяжки.

Плёнку кладут на основание,а не на пенопласт!

Тут идея возникла по поводу моей стяжки. Сметаю мусор и пыль. Грунтую грунтовкой глубокого проникновения. Далее замазываю стяжку плиточным клеем. Клей хорошо сцепится со старой стяжкой. А сверху на клей слой стяжки М150 - М200 слоем 2-3 см. Так чтоб двери не тёрли об стяжку.

Не надо ни грунтовки,ни плиточного клея!

Здравствуйте. Может быть мне подскажете что делать со стяжкой. Стяжка паршивая. Смесь песка, шлака и очень малой доли цемента. Сама стяжка не полопала, но легко сбивается молотком. Но не это плохо. Плохо то что выпирает шлак на 0,5 -1 см. Плюс на стяжке много песка, пыли и прочих фракций. Можно ли такую стяжку залить самовыравнивающейся смесью или она будет отслаиваться от такой стяжки. В одной комнате я начал сбивать и буду повторно заливать но не очень хочется везде это делать. И ещё вопрос. В той комнате где я сбиваю стяжку её толщина 7-8 см. Можно ли сбивать меньше а там где сбил до плиты засыпать измельчённой сбитой уже стяжкой чтоб меньше выносить было и меньше заливать с таким расчётом чтоб слой залитой новой стяжки был 4-5 см или заливать до самой плиты?

Я думаю не удасться снять несколько см слоя! Если в целом она вас устраивает, я бы её попробовал шлифовать, от шлака,и потом подравнивать,смесями типа Maxit S-30,S-06.
  • 0

#8   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 13 Март 2008 - 12:38

Плёнку кладут на основание,а не на пенопласт!

Это зависит от технологии и вопрос спорный, а здесь то она и не нужна.
  • 0

#9   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Март 2008 - 13:54

Sprayer, а смеси типа Maxit S-30,S-06 как сцепятся со стяжкой? Не отслоятся ли они от стяжки. Стяжка протыкается отвёрткой но в то же время цельная, не распадается на пласты, куски. Я так думаю что смесь прилипнет к верхнему слою стяжки и вместе с ним рано или поздно отстанет.
  • 0

#10   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 13 Март 2008 - 22:03

Это зависит от технологии и вопрос спорный, а здесь то она и не нужна.

Конечно нет,я на вопросы начал отвечать с конца темы :)

Sprayer, а смеси типа Maxit S-30,S-06 как сцепятся со стяжкой? Не отслоятся ли они от стяжки. Стяжка протыкается отвёрткой но в то же время цельная, не распадается на пласты, куски. Я так думаю что смесь прилипнет к верхнему слою стяжки и вместе с ним рано или поздно отстанет.

Если всё же со стяжкой такая беда,что отвёрткой пробивается,то лучше сбивать
  • 0

#11   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Март 2008 - 13:37

А скажите пожалуйста, если старая стяжка была 7-8 см, то новую можно ли залить только 4 см, чтоб меньше цемента пошло, да и песка меньше таскать. Песок в нашей местности халявный, но вот тягать его удовольствия нет. И вот меня смущает щель между плитами в полу. Как буду заливать стяжку, вода не просочится к соседу? Чем защитится от воды можно, плёнку стелить под стяжку?
  • 0

#12   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Март 2008 - 13:55

Рекомендуемая толщина ЦПС минимум 3 см.В посте "стяжка пола" про гидроизоляцию рассказано подробно.У меня видимых щелей небыло, ЦПС делал как можногуще, чтоб не трескалась при высыхании, советами по гидроизоляции пренебрек. СОСЕДЕЙ ЗАЛИЛ :angry: Читайте ВСЕ И ВНИМАТЕЛЬНО не повторяйте ошибок :D
  • 0

#13   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 14 Март 2008 - 20:11

А скажите пожалуйста, если старая стяжка была 7-8 см, то новую можно ли залить только 4 см, чтоб меньше цемента пошло, да и песка меньше таскать. Песок в нашей местности халявный, но вот тягать его удовольствия нет. И вот меня смущает щель между плитами в полу. Как буду заливать стяжку, вода не просочится к соседу? Чем защитится от воды можно, плёнку стелить под стяжку?

Желательная толщина 5 см,не считая модифицированных растворов!,плёнку надо стелить,а я вообще полусухой раствор заказываю,на месте увлажняю его! Можете вообще старую смесь крошить, и добавлять цемент,с водой,извините,если идея бредова,не знаю насколько стяжка у вас сыпучая,единственно что не удобно раствор туда-сюда таскать! :)
  • 0

#14   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Март 2008 - 22:06

Стяжка легко рассыпается на фракции (керамзит). Поэтому буду добавлять. Т.е. если я правильно понял заливаю 5 см чистого ЦПС и могу ещё добавить под ЦПС старую подробленную стяжку замешанную с цементом. Но если всётаки суизволю её вынести то просто залью 5 см чистого ЦПС. Читая пост о стяжке я понял что если подстилать плёнку, то толщина стяжки минимум 5 см? И ещё наш месный завод делает неплохой материал теплозвукоизол, который как раз предназначен для плавающих стяжек и служит также гидроизоляцией. Могу ли я его положить под стяжку вместо плёнки?
  • 0

#15   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 14 Март 2008 - 23:12

Стяжка легко рассыпается на фракции (керамзит).

Стоп!!!,погодите,стяжка давно сделана? Вот почему она рассыпается при ударе молотка Это ж получается у вас -лёкий бетон :) продвигаемый в наши дни Maxit !!! Давайте сначала,что в итоге вы хотите получить от вашего пола?
  • 0

#16   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Март 2008 - 19:05

Я хочу получить ровный, без выпирающего керамзита пол и чтоб не был завален на 3 см как сейчас. На пол хочу ложить линолеум или ламинат. Лёкий бетон от Maxit в нашей дыре? Сомневаюсь...Контора которая строила любительница набодяжить и спихнуть налево лишний цемент. По ходу нашли дешёвый керамзит, забодяжили ЦПС 1:8-10, залии её керамзит и на этом всё закончилось. Сегодня сдолбал полкомнаты. В итоге что имею - керамзит и старый ЦПС, котрая распалсь на песок с цементом. Хоть бери по новой всё это замешивай с цементом, добавляй песок (чтоб не было столько керамзита в процентном соотношении) и заливай. Или у Вас, Sprayer, есть другая идея? А то я пока только половину одной комнаты сдолбал :)
  • 0

#17   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 17 Март 2008 - 00:27

Высота потолков,позволяет поднимать уровень пола?Если да,то я вернусь к своему первому совету,смесь не обязательно использовать Maxit у любого производителя смесей есть свой аналог,можно и цемент+песок+пластификатор!Единственное,что посоветую ещё сбить,лишний слой керамзита,который будет давать лишний слой раствора! то биш надо как следует промерять уровень пола,чтобы более менее пол был в уровне,потом капитальная уборка,обильное грунтование,и стяжка!
  • 0

#18   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Март 2008 - 13:38

Скорее зазор между стяжкой и дверями не даст залить дополнительные сантиметры. Я думаю сделать так (пока в той комнате, где сбил половину стяжки).1. Стелю гидроизоляцию (плёнку или теплозвукоизол).2. Заливаю первый слой стяжки 2-3 см из керамзита, извлечённого со старой стяжки, песка, цемента. Пропорцию где-то читал на форуме. Ещё есть по ходу вопрос можно ли кроме керамзита использовать песок со старой стяжки (керамзит от песка легко отделю решетом). Он с определённой долей цемента, и вообще второй вопрос пригоден ли песок с некоторой долей "отработанного" цемента, он лучше чистого песка из карьера?3. На первый слой стяжки ложу армирующую сетку, выставляю маяки (считаем что комната уже отбита гидроуровнем).4. Заливаю новую стяжку 4-5 см. Тут тоже третий вопрос можно ли во второй слой стяжки тоже дать немного керамзита и песка со старой стяжки.Таким образом получается что надо меньше стяжки выносить на улицу и меньше вносить песка в квартиру.P.S. Извините за надоедливость и тупые вопросы, просто хочется раз и навсегда выяснить некоторые аспекты. Лучше много спросить и потом нормально сделать, чем переделывать.
  • 0

#19   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Март 2008 - 14:19

Из какого карьера песок? Песок только речной!
Нафига Вам столько гемороя? Прочитайте про плавающие полы внимательно и все будет понятно.
1) слой Вашего тепло-звукоизола, если уверены в гидроизоляции.
2) ЦПС 5 см. с армирующей сеткой, не полинитесь, сделайте по уму, дешевле выйдет :D
3) если понадобится, в зависимости от финишного покрытия, саморазливайка или заменители оного.

<нормально сделать, чем переделывать> Золотые слова :D
  • 0

#20   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Март 2008 - 16:03

AlexT, спасибо что ответили квалифицированно. Не понял о речном песке. Это где же его брать, там где река наносит что ли? У нас считается по праву песчаный край. Песок берут в промышленных объёмах в песчаных карьерах (в вырубленных сосновых лесах) и транспортируют чуть ли не по всей Украине эшелонами. Мой песок нормальный (может ошибаюсь как не специалист), с примесью глины. Никаким другим песком никто не пользуется. Т.е. если я правильно понял Ваш ответ, то:1. У меня будет плавающий пол. Мне нужно внимательно почитать в форуме об устройстве плавающего пола.2. Обязательно нужна гидроизоляция в виде плёнки, звукотеплоизола (если он точно подходит, но я уверен что подходит).3. Вынести всю старую стяжку, ничего из неё не использовать (ни керамзита, ни песка).4. Поскольку плавающий пол, то залить аж минимум 5 см новой ЦПС в пропорции, которая уверен на 100% обсуждалась на форуме, причём желательно брать речной песок (не знаю где взять и зачем речной).5. Использовать армирующую сетку, вроде ложится в толще ЦПС (ну это тоже почитаю на форуме).6. Учитывая что я чайник в ремонте, то залью неровно, и тогда подкоректировать стяжку саморазливайкой.
  • 0

#21   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Март 2008 - 06:37

Спасибо за лестный отзыв о квалиффикации :D Песок берут или на речке, или покупают в строительных организациях1) Именно так.2) Гидроизоляция обязательно (личный печальный опыт :) 0 ) об этом тоже много написано и как и чем.3) Я бы керамзит использовал, что ему будет, опять же если он в весе не прибавил. Надо решить, а нужен ли он Вам в приципе?4) Мин толщина 5 см. Армирующая сетка не кладется на пол, а чуть приподнимается, чтобы при заливке оказаться внутри, а не внизу стяжки.Карьерный песок, тем более с примесями глины никак для ЦПС не подходит. С ним на много легче работать, но, такой песок дает большую усадку, вследствии чего, обязательно лопнет и отойдет от основания. А это все снимай и переделывай.5) Ну да, уже...6) Саморазливайка корректирует только оч. небольшие неровности (смотри на упоковке толщину максимального слоя).Значит к ровной поверхности нужно стремиться изначально. для этого придумали "маяки". Об этом тоже много-много-много томов написано.Удачи.
  • 0

#22   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Март 2008 - 11:27

Всё более-менее прояснилось. По поводу керамзита не думаю что сильно нужен, но вроде как хоть какое-то армирование будет, выносить меньше его надо ну и следовательно меньше песка вносить в квартиру. По поводу песка. Песок у нас в магазинах не продаётся. Продавать у нас в магазинах песок это как примерно в нашем городе воду из колодца продавать в магазинах, когда куча колодцев у людей. Зачем нужен речной песок понятно. Но вот не пойму как отойдёт стяжка от основания, если плавающая стяжка. Ведь с плитой она не сцепляется, она лежать будет на плёнке. Просяде стяжка, да согласен. Но вбуха керамзмта значит. Тогда меньше просядет.
  • 0

#23   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Март 2008 - 12:23

На счет сцепления с полом Вы правы. А вот как Ваша стяжка, при высыхании, развалится, пускай даже на 3-4 части? Да при плавающей конструкции? Вот это ни есть хорошо B) Семь раз отмерь... как говориться...Что скажет стая? :rolleyes:
  • 0

#24   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 20 Март 2008 - 08:01

Стая называется форумом, а пользователи не волки. Это первое.
Второе то, что стяжку можно залить и на поролон , т.к. это - Стяжка поверхности и является строительным изделием призванным воспринимать нагрузки на свою поверхность и равномерно распределять их на основание. Необходимо лишь грамотно выполнить стяжку, а лежать она может хоть на чем (её просадка- отдельный вопрос, но не на гидроизоляции основания). Грамотная заливка обсуждалась на форуме не раз, посему не понятны Ваши рассуждения (заблуждения) о разрушении стяжки и её просадке.
  • 0

#25   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Март 2008 - 09:38

А что у нас с юмором чувств? это во первых :rolleyes: Второе то, что человек просит практического совета, а не теоритических разглагольств.Подтвердить, или опровергнуть свои доводы я просил ФОРУМ, что бы человек дров не наколол...Эмоции оставьте для барышень :D
  • 0

#26   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Март 2008 - 14:39

Форум супер!!! Много информации. Насколько я понимаю каждый мастер предлагает свою технологию. С технологией стяжки в общих чертах разобрался. После прочтения темы теперь вот думаю делать плавающую стяжку или нет. Я понял что подстилать плёнку под стяжку не совсем желательно. А именно желательно только тогда, когда есть опасение что залью соседей или стяжка будет тянуть влагу из грунта иил подвала. А вот в моём случае в той комнате, где буду заливать первоначально стяжку, только один стык между плитами, ну и в одном месте проходит труба отопления. Может заделать стыки плиточным клеем или М300? Тогда и стяжки меньший слой надо, потолки выше будут. Или плавающая стяжка лучше по звукоизоляции и плёнка не даёт уходить воде, следовательно стяжка будет более крепкой?
  • 0

#27   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 20 Март 2008 - 15:31

то AlexT

А что у нас с юмором чувств? это во первых

А у нас это чувство особенно развито B) , никто в курилке не жаловался :D .

Эмоции оставьте для барышень

Там то без этого вообще пропадешь B) , но спасибо за напоминание, что не все женщины-бабы, а есть среди них барышни, эта фраза греет им уши. :D
то serj
Щели и стыки замажте, пленка не является звукоизолятором, а для крепости кладется армирующая сетка.
  • 0

#28   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Март 2008 - 16:03

то serjЩели и стыки замажте, пленка не является звукоизолятором, а для крепости кладется армирующая сетка. Т.е. замазываю и плёнки не надо? И тогда можно стяжку 5 см?
  • 0

#29   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Март 2008 - 16:56

Ну вот *THUMBS UP* нормальный человек, оказывается!Не знаю, как поможет плиточный клей. Щели замазывают гидроизолирующей мастикой.Если плита перекрытия лежит неровно то толщина ЦПС, соответственно, тоже будет разная. Но миниму советуют 3 см. хотя я рискнул залить 1,5 (технологию описал в ветке "СТЯЖКА ИЛИ ЛАГИ" так нието и не покритиковал :angry: ) с добовлением плиточного клея. ДЕРЖИТСЯ, как влитая :D Если что, FSN поправит :D
  • 0

#30   serj

serj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Март 2008 - 16:59

Так плиточный клей в стяжку ЦПС вроде как нельзя. Усадку даст стяжка...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru