Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Вентиляция


Сообщений в теме: 29

#1   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Сентябрь 2005 - 17:24

Сломал старый раздельный санузел, стандартный из шифера. Теперь возведён новый, тоже раздельный, но другой формы и из пеноблоков. Вскрытие показало, что вентиляционный канал находится в верхнем углу ванной комнаты. Надо тянуть короб и в туалет и на кухню. Как лучше и как правильно? Ксть ли норма по сечению? Строители говорят, что D = 125 mm хватит... А мне хотелось бы протянуть плоским прямоугольным ПВХ коробом. Возникает вопрос, какие допустимые (минимальные) размеры? Чтобы всё функционировало нормально.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Adren

Adren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 649 сообщений
  • 35 спасибо
  • Улан-Удэ
  • 9

Отправлено 12 Сентябрь 2005 - 02:28

можно сделать спец. гофрой для вентиляции и закрыть это коробом...
  • 0

#3   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Сентябрь 2005 - 10:59

Хотелось бы узнать, а существуют ли расчётные данные или всё делается "на глаз", из того, что предлагают, например, на строительном рынке?? Ведь и длина, и сечение рукава наверняка должны рассчитываться...
  • 0

#4   Adren

Adren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 649 сообщений
  • 35 спасибо
  • Улан-Удэ
  • 9

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 04:31

Расчет вентиляции конечно производится и больше для приточной вентиляции (читай: свежий воздух взамен отработанного). Но так как у вас уже установлена вытяжная вентиляция, и уже существуют вентиляционные каналы, мне кажется просто выбираете тот диаметр гофры или сечение короба под существующий лючок. Тут просто необходимо обратить внимание, чтобы вентиляционный канал не был забит всяческим мусором и не промерзал зимой.
  • 0

#5   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 10:45

В настоящий момент есть два вентиляционных канала: один размером ~ 200 * 130 mm, второй ~ 200 * 100 mm. Отверстие в стенах естественно больше. Есть ли смысл делать канал большего сечения? Или правильнее таким же и продолжать? Хотелось бы в ванной и туалете установить вентиляторы. Кокой мощности достаточно, чтобы производительность была и эффективность, а не просто жужжал??
  • 0

#6   Adren

Adren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 649 сообщений
  • 35 спасибо
  • Улан-Удэ
  • 9

Отправлено 14 Сентябрь 2005 - 06:43

Есть ли смысл делать канал большего сечения?

нет смысла...закон Бернулли еще не отменили :D Посмотрите в магазинах - есть специальные вентиляционные решетки со встроенными вентиляторами - и практично и эстетично. Что касается мощности - то при таких малых нагрузках она не причем, важен диаметр лопаток и их частота. Повторюсь еще раз - если шахта забита и вытяжки нет (проверить можно - поджечь спичку и поднести) то весь ваш воздух будет попадать прямиком к соседям... :) Я. кстати, в старой квартире ставил вентилятор от ЕС (были такие прототипы компутеров на перфокартах) :beer:
  • 0

#7   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 16:32

А как правильнее поступить с вытяжной вентиляцией? Есть три точки: ванна, туалет и кухня. Следует ли разделить на 2 канала: ванну + туалет (вентиляторы везде) и кухню (вытяжка) , протянутые прямоугольным воздуховодом 60 * 120 мм при входном размере вентиляционного стояка 80 * 205 мм?
  • 0

#8   Сулейман

Сулейман
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 18:16

Вообще-то гофру не очень хорошо использовать - у неё поболе сопротивление потоку воздуха => шумит и быстрее забивается всякой грязью-пылью. Что касается размеров каналов, то как правильно написал Adren, делать местные каналы большего сечения нет смысла. По поводу вентилятора - сам по себе он также окажет большое сопротивление воздуху, т.е., когда вентилятор не будет работать, практически не будет тянуть в канал. Штатные каналы делают с учётом естественного воздухообмена, не рассчитывая на подключение принудительной вентиляции. Как вариант, можно врезать вентилятор (вытяжку) в общий вент. стояк.

Есть три точки: ванна, туалет и кухня. Следует ли разделить на 2 канала: ванну + туалет (вентиляторы везде) и кухню (вытяжка) , протянутые прямоугольным воздуховодом 60 * 120 мм при входном размере вентиляционного стояка 80 * 205 мм?

А у Вас точно один вент. стояк и для кухни, и для с/у? Судите сами - по нормам объём воздуха в час должен быть в три раза больше, чем объём помещения. Другая цифра - скорость воздуха в каналах не должна превышать 2 м/с, иначе будет шум, "завывание", почти ветер. Площадь сечения Вашего канала 164 кв. см. или 0,0164 кв.м. Умножим эту цифру на 2, получим, что канал может пропустить 0,0328 куб. м. в секунду или 118,08 куб.м. в час. Получается, что канал такого сечения при условии нормальной тяги предусмотрен для помещения около 40 куб.м. При высоте потолка 2,5 получаем площадь помещения ~ 16 кв.м. Собственно, технология рассчёта сечения каналов описана.
  • 0

#9   Сулейман

Сулейман
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Ноябрь 2005 - 10:10

Немного неправильно вчера написал. По СНИПу нормы воздухообмена определяются из рассчёта 3 куб.м. на каждый кв. м. площади жилого помещения (привысоте потолка 2,5 м.). Но на практике этого не совсем достаточно, лучше бы увеличить этот показатель в 2-2,5 раза. Ну макс. скорость потока в каналах должна быть < 3 м/с (опять же на практике будет слышно небольшой гул, лучше считать до 2 м/с).
  • 0

#10   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Ноябрь 2005 - 11:55

Стояков, естественно, два. Один проходит в ванной, другой - в капитальной стене между кухней и комнатой. Но вытяжку кухонную планирую всё же тянуть именно до стяка в ванной. Причина такова: на кухне подвесной потолок и стрингера, на которые крепятся панели будут расположены параллельно воздуховодам. Если воздуховоды тянуть до кухонного вентканала (перпендикулярно стрингерам), потолок придётся опустить ещё на величину высоты стрингера = 4 см. В итоге, потеряем 11 см. А там итак, всего 254 см...
Квартирка малюсенькая: площадь кухни = 5,5 кв.м, ванной = 2,5 кв.м, туалета = 0,8 кв.м... Высота потолка везде: 2,4 - 2,5 м.
Воздуховоды прямоугольные ПВХ 6 * 12 см. Вентиляторы Systemair (Швеция, сайт http://systemair.com.ru/index.html): в ванну - моделька BF120S, производительностью 130 куб.м/час, в туалет - моделька BF100S, производительностью 85 куб.м/час, с регуляторами обратной тяги и принципом включениея, совмещённым с освещением. На кухне пока не знаю какая вытяжка будет установлена. Но воздуховоды надо заложить.
Итак, правильно ли моё решение???
  • 0

#11   Сулейман

Сулейман
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Ноябрь 2005 - 12:49

Если вытяжка не очень мощная (~ 150 кубов в час), то теоретически можно её врезать в вентстояк с/у, но это на свой страх и риск. В общем, я бы так не делал. Во-первых посчитайте, сколько принудиловки Вы врежете в один-единственный стояк, к слову не предназначенный для этих целей. Нужна же ещё и естественная вентиляция, а все вытяжки-вентиляторы её подопрут. Во-вторых, если на кухне кто-то будет готовить, а другой член семьи - наоборот, ну скажем будет принимать ванну, т.е. в работе будут оба мотора - и вытяжки, и вентилятора. Боюсь, что стояк не примет столько воздуха, моторы будут бороться друг с другом.
Может всё-таки канал для вытяжки вести по периметру и опустить немного потолок не везде, а частично? Или подобрать канальные воздуховоды прямоугольные, чтоб они спрятались за мебелью - всякими подвесными полочками.
Напишите, кстати что за дом, сколько этажей, какой Ваш этаж. Не скажу, что я являюсь знатоком устройства каналов во всех сериях, но немного видел.
Кстати, много полезного по вентиляции можно почитать на http://t-vent.narod.ru/forum.htm и на www.abok.ru
  • 0

#12   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Ноябрь 2005 - 13:16

12-ти этажка, серии II-18 (Тип дома: блочный, высота жилых помещений: 2,64 м, тех. помещения: техподполье для размещения инженерных коммуникаций
лифты: 2 пассажирских грузоподъемностью 400 кг, отопление: центральное, водяное, вентиляция: Вытяжная через вентиляционные блоки в санузле ( а на кухне тогда что??), водоснабжение: холодная и горячая вода от городской сети, мусороудаление: Мусоропровод с загрузочным клапаном на межэтажной лестничной площадке. Описание: дом-башня с 1, 2, 3 комнатными квартирами. Наружные стены керамзитобетонные блоки толщиной 400 мм. Внутренние - керамзитобетонные блоки толщ. 390 мм. Перегородки - гипсобетонные 80 мм. Перекрытия - многопустотные панели толщиной 220 мм),
у меня 1-ый этаж, была двухкомнатная квартира 44,5 кв.м.
До перепланировки и ремонта штатная ветиляция была в виде решёток в ванной, туалете и кухне, подведённая на вентканал санузла и ещё решётка на кухне на капитальной стене.
Венткороба по периметру, видимо, не лучшее решение, поскольку желательно их тянуть по кратчайшему пути.
Дизайн-проект не предусматривает ступенчатость потолка: всё на одинаковой высоте, плавно переходящее в коридор.
  • 0

#13   Zigfrid78

Zigfrid78
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 07:09

Подскажите!!! На что монтировать пластиковые воздуховоды между собой. На герметик или клей или вобще не нужно соединения скреплять
  • 0

#14   Adren

Adren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 649 сообщений
  • 35 спасибо
  • Улан-Удэ
  • 9

Отправлено 16 Декабрь 2005 - 07:57

а зачем их склеивать то? - это же не водовод, достаточно резиновой манжеты...для таких воздуховодов должны быть хомуты, тройники и прочая.
  • 0

#15   Zigfrid78

Zigfrid78
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Декабрь 2005 - 08:47

Я на всякий случай всё равно герметиком стыки уплотнил между отводами и трубами. :)
  • 0

#16   Иринка

Иринка
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Июль 2006 - 11:28

Прошу помощи в оч-чень сложном вопросе.Вытяжка в ванной не функционирует - при строительстве вентиляционный стояк был заблокирован в двух местах (3 и 6 этажи) бетонной плитой (увы, военный городок, строили солдатики). Что делать? Куда и как провести принудительную вытяжку? Видимо, вариантов только два:1. Вырезать в двери окошко и поставить вентилятор - т.е. выдувать в прихожую.2. Продолбить стену между ванной и кухней, вставить вентилятор - т.е. выдувать в кухню. Или по кухне дополнительно пустить короб под потолком по периметру? Тогда где сделать выход короба? Помогите-е-е! Заранее спасибо.
  • 0

#17   miha

miha
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Июль 2006 - 12:32

вызовите фирму и просверлите отверстия 110 мм на кухне на улицу. стоимость 250 баксов или 1, 7 доллара сантиметр в кирпиче\бетоне.
  • 0

#18   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 07 Июль 2006 - 18:14

Прошу помощи в оч-чень сложном вопросе. Вытяжка в ванной не функционирует - при строительстве вентиляционный стояк был заблокирован в двух местах (3 и 6 этажи) бетонной плитой (увы, военный городок, строили солдатики). Что делать? Куда и как провести принудительную вытяжку? Видимо, вариантов только два: 1. Вырезать в двери окошко и поставить вентилятор - т.е. выдувать в прихожую. 2. Продолбить стену между ванной и кухней, вставить вентилятор - т.е. выдувать в кухню. Или по кухне дополнительно пустить короб под потолком по периметру? Тогда где сделать выход короба? Помогите-е-е! Заранее спасибо.

Может не стоит делать именно принудительную вентиляцию. А именно с выходом в вентиляционную шахту для вентиляции с естественным побуждением 1) это не законно; 2) чревато руганью с соседями из-за запахов, которые будут поступать в их кухни с вашего санузла. На мой взгляд достаточно сделать сообщение ванного помещения с кухонным вент. отверстием (если растояние небольшое, можно гофрой) и обеспечить приток в ванную свежего воздуха из других помещений (коридора), тем самым обеспечив естественное побуждение для вентилирования ванной. Ну а если категорически хочется принудиловки, то поступайте как посоветовал miha, с выбросом отработанного воздуха на улицу. Удачи.
  • 0

#19   Иринка

Иринка
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Август 2006 - 09:52

На мой взгляд достаточно сделать сообщение ванного помещения с кухонным вент. отверстием (если растояние небольшое, можно гофрой) и обеспечить приток в ванную свежего воздуха из других помещений (коридора), тем самым обеспечив естественное побуждение для вентилирования ванной.Ну а если категорически хочется принудиловки, то поступайте как посоветовал miha, с выбросом отработанного воздуха на улицу.Удачи.[/quote]Спасибо всем огромное, будем искать мастера.
  • 0

#20   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 22 Сентябрь 2006 - 22:56

Читаю и начинаю задаваться вопросом- выходит вентилятор в ванной -ПОМЕХА
Если так то какже быть- ведь и естествееный воздухообмен нужен и принудительная частенько(к примеру душ горячий-как в парилке скапливается пару)
Или надо городить паралельно два канала с клапанами для естественного и принудительного обмена ???!!!
....
или все-же все гораздо проще???
  • 0

#21   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 23 Сентябрь 2006 - 19:16

Сергей Мастер
Как я понял вы строите частный дом. Там эти проблемы и стоят не так остро и в процессе строительства их решение можно предусмотреть. В самом идеальном случае для принудиловки, во всех ее проявлениях, лучше иметь собсвенный независимый канал.
Удачи.
  • 0

#22   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 25 Сентябрь 2006 - 22:06

Поправте меня если я вдруг не правильно понимаю эти системы.!
1 Двери, окна полы должны пропускать немного воздуха!? (в окнах щелевое проветривание в деревянных полах вент отверстия, во входных дверях незначительные щели!!!, в межкомнатных и ванных дверях либо щель под дверью либо вент-отверстия в самом полотне)
2 Из основных помещений Кухни , санузла, спальни надо вывести вентиляционное отверстие в вент канал, в идеале в отдельный для каждого помещения( вытяжные отверстия закрываются либо решетками либо регулируемыми клапанами которые можно вкручивать-выкручивать уменьшая или увеличивая просвет канала)
3 От всех газово-отопительных приборов также свои вытяжки соответствующего сечения
Все вышеперечисленные системы естественные(без моторчиков, датчиков, клапанов, таймеров... и тп )
+ кухонная вытяжка с вентилятором над плитой
+ вентилятор приныдительного удаления пара из ванной комнаты (запарален с светом, или с таймером, или с датчиком влажности)
+ кондиционер как основной прибор обеспечивающий комфортный температурный режим летом
+ Каналы должны тянуться вверх минимум на 2,5 м от вытяжного отверстия, в идеале выходить над крышей и даже над коньком крыши! Материал асбест, металл, пластик, кирпич сечение мин100см2
+ каналы типа должны быть утеплены во избежание обледенения взимнее время года!


желательно все аспекты прокоментировать со всеми "плюсами" и "минусами"
добавить недостающего, удалить лишнее....


И еще щелевое проветривание , усанавливается на все окна или по одному на комнату????
  • 0

#23   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 26 Сентябрь 2006 - 19:40

Столко вопросов! Если не на научный труд, то на методичку точно потянет. Тут без соавторов не обойтись. Итак. 1)Сами по себе ни двери, ни окна, ни полы не должны пропускать воздух, создавая сквозняки и прочие неприятности. О вент. отверстиях в деревяных полах впервые слышу. А необходимое свободное перетекание воздуха из жилых помещений для обеспечения собственно вентиляции(т.е. замены отработанного воздуха на свежий) достигается как правило или достаточно большим зазором между полотном двери и полом или, как вы правильно заметили, установкой в теле двери вентиляционных решеток. Все это справедливо для случая когда организуется самый распространенный и малозатратный вариант т.е. вентиляция с естесственным побуждением. Извините, пока вынужден закруглиться.
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 20:42

В деревянных полах вент решетки делают чтоб подпольное пространство вентилировалось, там лаги всякие, доски изнутри не гнили Может разумнее сделать отдельную приточку чем на каждое окно лепить щелевик
  • 0

#25   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Октябрь 2006 - 00:54

А приточка ... это когда вытяжка только наоборот ...к примеру на улице гдето стоит воздухозаборник с моторчиком и по каналам в каждую комнату...???что-то чем больше вникашеь тем еще больше надо продолжать вникать- и чем дальше тем сложнее и глубжеВот недавно читал старенькую книжечку об устройстве дома- там про все как-то так по-малу, вскользь как-то ... но на интуазизьм тянет ...все просто как два гвоздя в одно бревно!
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Октябрь 2006 - 23:11

А приточка ... это когда вытяжка только наоборот ... к примеру на улице гдето стоит воздухозаборник с моторчиком и по каналам в каждую комнату...??? что-то чем больше вникашеь тем еще больше надо продолжать вникать- и чем дальше тем сложнее и глубже Вот недавно читал старенькую книжечку об устройстве дома- там про все как-то так по-малу, вскользь как-то ... но на интуазизьм тянет ...все просто как два гвоздя в одно бревно!

это и есть приточка, там ещё навороты идут разные типа подогрев воздуха или фильтры :)
  • 0

#27   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 07 Октябрь 2006 - 00:06

У меня сейчас самый злободневный вопрос как организовать вентиляцию в пристройке! при этом самым острым вопросо м считаю соединение первого этажа со вторым через лесницу без дверей(оба этажа сливаются в общее пространство) как бы сбалансировать температурнве режимы вкухне (1эт) и в комнате на 2 эт. Существует мнение что , открытые лестницы тянут все тепло в верх и внизу - вверху++. Очень не хотелось бы на первом эт топить на всю катушку , а на втором окна открвать от духоты!
  • 0

#28   solo

solo
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Октябрь 2006 - 23:05

Лестница, действительно, способна работать как труба.Организуйте приток и на первом и на втором этаже - это поможет ослабить влияние лестницы, либо практически полностью "выключить" её из участия в циркуляции воздуха в помещении. Причём на втором этаже надо дать чуть больший приток чем на первом.
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Октябрь 2006 - 00:18

делать воздуховоды которые воздух сверху возвращали вниз, этакий круговорот воздуха в доме :) думаю должно быть решение такого дела, люди уже давно в пещерах не живут. ;)
  • 0

#30   solo

solo
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Октябрь 2006 - 18:02

"Отработанный" воздух надо бы удалять, а не возвращать.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru