Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Медь+алюминий, а нужно ли это?


Сообщений в теме: 7

#1   Pastuh46

Pastuh46
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Февраль 2008 - 19:56

На данной ветке довольно часто перетирается один вопрос - как соединить медь и люм? Ответы по сабжу разные - от скрутки :blink: непосредственно - до пайки во флюсах и клеммных соединений ВАГО и карболитовых и не очень Российских. Называется квадратура провода и т.п., виды клеммников, и только, по-моему, в одном посте я заметил мысль о том, что клеммное соединение это только освещение, но никак не розетки. Был личный очень неудачный опыт с применением клеммника из-за стыка: медь-люм. Марку называть не буду, просто скажу, что это был хорошо поставленный и изолированный клеммник. На той квартире их было установлено наверно с десяток. Причина - перенос розеток и выключателей. Через неделю вызов и перепрокидка провода от распаечной коробки (по каналу в плите) до любимого, заделанного алебастром клеммника (бывшей розетки), а от него до новой розетки - и все это теперь проводом АВВГ 2*2,5 на скрутке и обжиме прессклещами с последующей изоляцией термоусадкой :angry: - личики людей, как этот смайлик...Хорошо это было на стадии штукатурки, и как бы проблем не особо. Оказывается хозяйка подключила к этой злополучной розетке обогреватель в 2,5 кВт и, поскольку, тепло еще не дали не выключала его сутками. Так вот неделя! всего прошла, а не месяцы и годы...- к вопросу о сроках. Анализ показал, что оплавление и последующее за ним замыкание L и N пошло от нагрева L. Вот с тех самых пор, когда объяснять про надежность клеммника было неудобно :rolleyes: , либо (если люм живой и гибкий и изоляция в порядке) скрутка и обжимка алюминий с алюминием, либо (если при объяснении причин и последствий хозяева на полную медь не согласны) - просто ничего. Вот другое дело, если теплые полы (ватт в 700) надо к люму подкинуть (внутри бывшего подрозетничка) - тут WAGO с гелем рулит, ну или освещение - нагрузка невелика. А так кто же может дать гарантию, что на одно вот такое клеммное соединение люди не посадят утюг и обогреватель, и захотят погреться и погладить одновременно, предварительно включив туда же и чайник через тройник :rolleyes:
Так может быть в таких случаях при таких нагрузках (либо предполагаемых) - АВВГ с АВВГ, а ВВГ с ВВГ надежными и годами проверенными способами соединений, чем вот такой один процент непопадания?
Жду авторитетных (Dimp) откликов.
PS -= сильно не смейтесь =- кто никогда не ошибался - нихрена в жизни не делал :rolleyes:
  • 0

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1411 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 17 Февраль 2008 - 23:12

меня в авторитеты записали :D насчет винтовых соединений - я против любых (тем более когда они не доступны), насмотрелся ещё когда работал в защите (проверял высоковольтные защиты) каждый год проверка каждой стойки начиналась с проверки винтовых соединений (от 100 до 300 винтов :) ) и половину из них надо было дотягивать, а бывало и шляпки на винтах отлетали.а вот клемники самозажимные опробованы и вроде ничего (пять раз сплюнем - от китайцев сволочей :) ) но беру их в проверенной конторе и периодически тестирую (даю ток под 20А и часа на 2-3) от того что бы быть уверенным, что бы люди не сажали больше чем надо есть автоматы на 16А и больше ставить на розеточную линию я никогда не советуюа по поводу скрутки - ну да проще всего взять такой же провод и скрутить, но ставя аллюминтий идём в разрез с ПУЭ :) - типа реконструкция, замена была почему аллюминий оставлен (это на всякие случаи - типа соломки подстелить :) ) , даже если и кусками делают, а вот почему не залудить ту же медь и потом скрутить? (уже пары гальванической нету)и скрутка (голая) это не очень надёжное соединение (скрутку делать - надо уметь)
  • 0

#3   Pastuh46

Pastuh46
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Февраль 2008 - 11:10

Ну раз модератор значит - авторитет :D По качеству клеммных соединений тоже знаю не понаслышке - работа в релейной защите :) по поводу уверенности - это когда в новых домах, где все в порядке с защитой и стоит хоть что-то похожее на автоматы :) , но там и нет проблемы стыка медь-люментий, там и так все медное. А вот в старых домах, где из коммутационной аппаратуры рабочий только пакетник :), я уже ни в чем не уверен - защиты нет НИКАКОЙ!, но людям хочется просто перенести розетку, а не устраивать масштабный ремонт по замене проводки и автоматов - объясняешь, убеждаешь, но некоторые или не понимают или не хотят понимать. В результате вешают столько, сколько хотят -и случай не единичный, а потом пожары ит.пну а насчет скрутки люма - делается запрессовка в алюминиевую гильзу - есть такие на производстве ))ну и еще бывает такое качесто изоляции и самого провода, что их не то, что скручивать, а шевелить опасно)) - либо надо раздолбить полстены, чтоб добраться до живого провода - вот к таким проводам я вообще ничего наращивать не буду, ни на клеммник, ни другим способам, но всем людям не объяснишь...
  • 0

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1411 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 18 Февраль 2008 - 11:13

ты то же в защите - значит такой же авторитет :D так в первую очередь надо убедить что пожары от жучков и бывают (хот те же ИЕКи пусть но поставят - деньги те же что пробки), у многих стоят 2 пробки ноль, фаза ставь по минимуму 2 автомата но на 2 линии (комната, комната)а по поводу что на производстве есть :D - термитки должны быть тогда и скруток не надо делать
  • 0

#5   Pastuh46

Pastuh46
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Февраль 2008 - 11:29

Нет, в этих делах я не авторитет - мой напарник авторитетней - инженер-электронщик :D. Да и про себя скажу -сапожник, получается, без сапог - такой же пакетник на вводе. Просто делаю ремонт по-комнатно (сделал только в спальне) и по-моему замыслу будет разделение групп покомнатно, а не свет-розетки. Здесь во всем своя узкая специфика - поэтому частенько почитываю ПУЭ :) - полезно... А ВВГ со спальни выведенный пока на время над дверью к родному люментию подкинул на обычный карболитовый клеммник - висят в воздухе - включал нагрузку обогрев+утюг на довольно продолжительное время - даже теплым не стал клеммник :) - лотереяесли это не верно -поправь: "-после сварки следующее по надежности соединение - опрессовка, затем скрутка-пайка, затем просто скрутка, последний - клеммник" (с)
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1411 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 18 Февраль 2008 - 12:22

для таких работ не надо быть электронщиком :) ,а вот ПУЭ , как и ПТБ и ПТЭ - при такой работе настольная книга :D (правда меня всегда в сон тянуло когда их открывал :) )поправляю :) - просто скрутку из своего списка выкинь
  • 0

#7   Pastuh46

Pastuh46
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Февраль 2008 - 15:36

Оке! Выкинул.
  • 0

#8   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 19 Февраль 2008 - 01:45

Ну раз модератор значит - авторитет :D ...

Так исторически сложилось, что я модерирую электрическую ветку форума. Но это не означает, что я квалифицированный электрик. Скорее наоборот. Просматривая, по долгу службы, все посты я узнаю много полезного и интересного для себя. А задача модератора - следить чтобы вы тут матом не ругались, ну и всякую чушь не пороли. :)
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru