Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Схема... В чем я не прав?


Сообщений в теме: 53

#1   Serg21220

Serg21220
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 12 Июнь 2008 - 21:39

Ситуация следующая - квартира в кирпичной "хрущевке" 64г. Никакого заземления/зануления нет. Только 2а провода. Планируется замена проводки. Но ситуация с "двумя проводами" не очень устраивает. Есть две схемы. Первая - неправильная. Уже сам понял почему. Мне кажется, что вторая схема - решает проблемы первой. Хотелось бы узнать, так ли это...

Вот ссылка на первую схему (там я начертил 2е линии вместо предполагаемых 4х - но это детали): fe550ceb1f48f1a987.jpg

Правильно я рассуждаю: Если отгорит ноль перед счетчиком - то при такой схеме "заземленные" приборы оказываются под потенциалом. УЗО не работает, ток по PE куда-то уходит (на корпуса, и т.д.). А опасность заключается в том, что т.к. корпуса под потенциалом, то, если взятся за корпус и, например, батарею - то ток потечет через человека - и никакой защиты УЗО не обеспечит?

Но от такой ситуации спасет следующая схема (как я думаю): 605741b57a75c87cc6.jpg

В таком случае самое первое УЗО разорвет цепь сразу же как только отгорит ноль перед счетчиком. Можно ли использовать ее? Или она также не безопасна (тогда в чем)?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 12 Июнь 2008 - 22:04

Но от такой ситуации спасет следующая схема (как я думаю): 

А почему должно сработать первое УЗО, разницы токов-то(да и самого тока :)) не будет? Только потенциал на проводе "зануления" - РЕ. Юзай приборы защиты:
https://homemasters....22-resanta-azm/


  • 0

#3   Serg21220

Serg21220
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 13 Июнь 2008 - 09:27

А почему должно сработать первое УЗО, разницы токов-то(да и самого тока :)) не будет? Только потенциал на проводе "зануления" - РЕ. Юзай приборы защиты:

Если "отгорает" ноль перед счетчиком, то ток через фазу, ноль и второе УЗО уходит на провод PEN, откуда на корпуса приборов и кто-знает-куда еще. Т.е. на приборах и корпусах появляется фаза. А если при этом до корпуса прикоснутся рукой! И при этом второе УЗО не спасет, т.к. на нем все нормально: сколько пришло, столько и ушло. Т.о. на втром УЗО нет разницы токов на фазе и ноле и оно не работает, а вот на первом УЗО разница токов будет: т.к. на фазе ток есть, а на ноле нет! Оно и сработает! Если бы не было первого УЗО - то это схема для самоубийства. Думаю, понятно почему? Меня интересует вопрос: с УЗО между счетчиком и соединением PEN с N (вторая схема) все нормально становится, или тоже есть какая-нибудь опасность? И вообще ТАК можно делать у себя в квартире, или НЕТ?
  • 0

#4   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 13 Июнь 2008 - 13:03

Если "отгорает" ноль перед счетчиком, то ток через фазу, ноль и второе УЗО уходит на провод PEN, откуда на корпуса приборов и кто-знает-куда еще. Т.е. на приборах и корпусах появляется фаза. А если при этом до корпуса прикоснутся рукой! И при этом второе УЗО не спасет, т.к. на нем все нормально: сколько пришло, столько и ушло. Т.о. на втром УЗО нет разницы токов на фазе и ноле и оно не работает, а вот на первом УЗО разница токов будет: т.к. на фазе ток есть, а на ноле нет! Оно и сработает!

Если бы не было первого УЗО - то это схема для самоубийства. Думаю, понятно почему?

Меня интересует вопрос: с УЗО между счетчиком и соединением PEN с N (вторая схема) все нормально становится, или тоже есть какая-нибудь опасность? И вообще ТАК можно делать у себя в квартире, или НЕТ?

Повторяю, никакого тока не будет, ибо не будет разности потенциалов между проводами L и N(т.к. остаётся подключенным только провод L). Будет лишь ожидание твоего одновременного прикосновения к корпусу приборов и заземлённой батареи. :) Так делать нельзя! Используй приборы защиты, ссылка в моём предыдущем посте.
  • 0

#5   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 14 Июнь 2008 - 00:01

Ситуация следующая - квартира в кирпичной "хрущевке" 64г.

а сколько в вашем доме этажов? и питание дома скольки фазное и для на досуге: в защитном заземлении не должно стоять ни каких приборов отключения
  • 0

#6   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 14 Июнь 2008 - 01:42

Ситуация следующая - квартира в кирпичной "хрущевке" 64г.

С "хрущовками", вообще, засада. Сам переехал недавно в такую. В одном из топов писАл уже о разводке. Здесь нет лестничной магистрали, разводка идёт от главного щита(1-ый этаж\подвал) отдельными шлейфами на 2...3 квартиры( с петлями на счётчик в "промежуточных" квартирах). Чем руководствовался тот цензура ;), который придумал эту схему - понять нет возможности... У себя обязательно поставлю ASP-1V(уже закуплен + контактор АВВ). Дорогое удовольствие, но - того стОит.
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 14 Июнь 2008 - 09:54

а контактор взял? просто мне больше леграндовский понравился (на нем рычажок ручного включения есть :) )

Прикрепленные изображения

  • 8050_1 - Размер 68,29К, Загружен: 279

  • 0

#8   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 14 Июнь 2008 - 10:17

а контактор взял? просто мне больше леграндовский понравился (на нем рычажок ручного включения есть :) )

Ага, взял. :) Вот комплект: para - Размер 34,13К, Загружен: 243 Пока не устанавливал, идёт ремонт и до монтажа щитка дойду по его(ремонта) завершению. :) Стоимость комплекта: 2600 + 1400 = 4000 руб. :( Здоровье - дороже. :) Рычажок для включения, в-общем, не нужен. Фишка в том, что комплект отключается\включается(через 2 мин. после срабатывания) сам.
  • 0

#9   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 14 Июнь 2008 - 10:19

кому как :D у меня пока само реле и не подключено (на картинке видно) зато контактор включён
  • 0

#10   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 14 Июнь 2008 - 10:25

ты используешь контактор как обычный выключатель? :)
  • 0

#11   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 14 Июнь 2008 - 11:54

да нет просто в щиток поставил и развёл ,а выключатель в нём именно на такие случаи на случаи, или вдруг реле сдохнет
  • 0

#12   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 14 Июнь 2008 - 13:15

Смысл не понятен. :) В щите и так выключателей толпа + УЗО. Или, запасной, не помешает? ;)
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 14 Июнь 2008 - 15:21

да не выключатель он а включатель на случай выхода в твоём случае ASP подошёл рычажок перещёлкнул и всё работает (и не надо перемычки кидать, сам щиток разбирать) это и потом сделаешь когда новое устройство приобретёшь :)
  • 0

#14   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 14 Июнь 2008 - 19:29

dimp, ты - крутОй! :rolleyes: :D Сорри за офтоп, Но, ещё одно "спасибо" - и с тебя юбилейные простАвы... :rolleyes:
  • 0

#15   Serg21220

Serg21220
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 15 Июнь 2008 - 19:10

Ну а посоветуйте модели, которые стоит смотреть? Желательно не сильно дорогие. Также буду благодарен, если назовете то, что брать ни в коем случае не стоит...И не совсем понятно, что делает контактор? Он нужен только для случая, когда реле из строя выходит (чтобы без него все работало)?
  • 0

#16   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Июнь 2008 - 21:16

Ну а посоветуйте модели, которые стоит смотреть? Желательно не сильно дорогие. Также буду благодарен, если назовете то, что брать ни в коем случае не стоит... И не совсем понятно, что делает контактор? Он нужен только для случая, когда реле из строя выходит (чтобы без него все работало)?

из не сильно дорогих тебе уже посоветовали реле обычно малоточное - а контактор вы подбираете под ваш потребляемый ток (32,40А) контактор можно взять (если приспичит) и на гораздо большие токи :)
  • 0

#17   Serg21220

Serg21220
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 16 Июнь 2008 - 07:15

из не сильно дорогих тебе уже посоветовали

ASP-1V - это?
  • 0

#18   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 16 Июнь 2008 - 10:05

ещё дешевле вот эти
http://fif.by/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=29&Itemid=44
  • 0

#19   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Июнь 2008 - 18:57

ещё дешевле вот эти
http://fif.by/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=29&Itemid=44

Эти дешевле, но нет индикации текущего напряжения, что не есть эстетично. ;) Коме того, в ASP-1V есть память ста, по-моему, текущих срабатываний с указанием\индикацией напряжений, при которых произошло срабатывание, что является несомненным плюсом.
  • 0

#20   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 18 Июнь 2008 - 19:15

Andy816a
ИМХО я к щитку подхожу раз в месяц :D снять показания счетчика, указатель дома не нужен соовсем, на крайний случай тестер и не один есть
чем сложнее устройство тем меньше его надёжность
и память :) упаси бог - что бы такие случаи были, а часто были тем более
  • 0

#21   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Июнь 2008 - 21:13

Andy816a
ИМХО я к щитку подхожу раз в месяц :D снять показания счетчика, указатель дома не нужен соовсем, на крайний случай тестер и не один есть
чем сложнее устройство тем меньше его надёжность
и память :) упаси бог - что бы такие случаи были, а часто были тем более

Ну, допустим, сложность введением электронного вольтметра(схема довльно отлаженная) увеличивается не так уж и сильно. :) Однако, удобство для предъявлнеия претензий соответствующим органам компенсирует добавленную схему и "сложность", имхо. :)
Добавлю, типа PS : У знакомого чела данный прибор сработал 2 раза - при 160 В и 270 В... В итоге: аппаратура(холодильник, телевизоры и прочее) остались живы. Чел подал заяву на энергопоставляющую организацию, ждёт решения. Документально всё подтверждено.
  • 0

#22   Serg21220

Serg21220
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 26 Июнь 2008 - 15:00

ASP-1V - в каком ценовом диапозоне?
  • 0

#23   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Июнь 2008 - 16:13

ASP-1V - в каком ценовом диапозоне?

От 2500 до 2800 российский рублей. Может быть дороже. Дешевле видел только на офсайте(при покупке нескольких штук). Плюс контактор(лучше - хороший :)). У меня, как уже писал, контактор - АВВ 25 А, комплект обошёллся 4000 рос. руб. Однако, даже однократное его(комплекта) срабатывание " по-делу" - окупит его сразу же.
  • 0

#24   Serg21220

Serg21220
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 27 Июнь 2008 - 15:29

Вот, в инет-магазине http://shop220.ru/product510.htm наше контактор АВВ. 1055 руб. - это он? Или нет? Исходя из каких соображений их выбирать, на что смотреть? Скольки полюсный брать?
  • 0

#25   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Июнь 2008 - 16:31

на ток и напряжение катушки - это в первуюна габариты и посадочные места во вторую ну и потом на цену :)
  • 0

#26   Serg21220

Serg21220
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 27 Июнь 2008 - 17:16

на ток и напряжение катушки - это в первую

Т.е. если на линии автомат на 25А стоит, то ставить контактор на 20А не стоит - в этом смысле? На напряжение - это чтобы под 220В были? Я так понимаю есть еще на 380В? Т.е. "тупо не перепутать", иль нет?

на габариты и посадочные места во вторую ну и потом на цену :)

Эт понятно... Спасибо!
  • 0

#27   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Июнь 2008 - 17:37

Т.е. если на линии автомат на 25А стоит, то ставить контактор на 20А не стоит - в этом смысле?

в этом но на 25 лучше тоже не ставить :)

На напряжение - это чтобы под 220В были? Я так понимаю есть еще на 380В? Т.е. "тупо не перепутать", иль нет?

есть и на 24 и на 48, и это не тупо перепутать - могут втюхать а ты не обратишь внимания пока не сожжёшь
  • 0

#28   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 27 Июнь 2008 - 20:32

У меня - входной автомат на 25 А(ибо - не разрешают более, гады :)), исходя из этого и контактор на 25 А(при рекомендуемом параллельном соединении 2-х контактов контактора - 50 А получается).

Вот, в инет-магазине http://shop220.ru/product510.htm наше контактор АВВ. 1055 руб. - это он? Или нет? Исходя из каких соображений их выбирать, на что смотреть? Скольки полюсный брать?

Ток контактора(с учётом паралллельного включения (тавтолология :))котактов контактора, должен быть не менее тока входного автомата.
  • 0

#29   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Июнь 2008 - 00:43

Andy816a а вот тут большая ошибка, любые контакты начинают подгорать при выключении нагрузки , а вот что бы они единовременно размыкались не бывает - вывод подгорает сначало первый, ну а за ним и второй (единственно что время работы ты в 2 раза увеличиваешь)
  • 0

#30   Serg21220

Serg21220
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Январь 08
  • 113 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 28 Июнь 2008 - 09:04

в этом но на 25 лучше тоже не ставить :)

Так... Тогда мой случай. Линии на 16А. Я так понимаю, что контактор должен быть больше, чем на 16А. Напр., на 20А, или 25А? Так? В общем я подумал, и решил, что уж луше делать, так как лучше, пусть и дорого (у меня еще была проблема выбора УЗО, 4х штук). Решил брать 4 узо тип А, 10мА/16А. Только у нас в Волгограде искать тип А - бесполезно. Поэтому вариант один - инет-магазин. Вот нашел на e-level: ABB F202A УЗО 2Р 16А 10mA (A) - 2218.8руб. Проблема в том, что они не рабтают с Волгоградом... Подскажите, пожалуйста, в каких интернет-магазинах можно найти то, что мне нужно (тип А, 10мА/16А)... Кроме того, там же еще хотелось бы взять контроллер напряжения (как советуете ASP-1V, или СР-720) и контактор. Хотелось бы все заказать в одном инет-магазине. Буду очень благодарен за ссылки на инет-магазины, где есть узо типа А на 10мА...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru