Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Закончил ремонт. Вылезли косяки :(


Сообщений в теме: 12

#1   Maximus80

Maximus80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 16:51

В одной из комнат хрущевской квартиры стена (в которой окно) изначально была заштукатурена ЦПС. Штукатурка же была выкрашена грунтовочной краской (похоже, для металла) и на все это дело были налеплены обои. Начав ремонт в этой комнате, я ободрал обои, а вот покрашенную ЦПС решил оставить, т.к. держалось все хорошо. Однако решил пройтись по этой стене еще гипсовой штукатуркой, дабы выровнять "волны". Поверх краски намазал бетоконтактом, затем поштукатурил. Когда гипсовая штукатурка высохла, прошелся по ней жидкой грунтовкой, чтобы потом зашпаклевать фугеном. Так вот, когда штукатурка увлажнилась от грунтовки, в одном месте она начала отслаиваться от стены. Ковырнул, отлетел большой кусок. Причем бетоконтакт под штукатуркой тоже оказался влажным. Ладно, высушил. сделал все заново. Затем зшпаклевал и стал клеить обои. Теперь же спустя 4 месяца обратил внимание, что на той же стене появился небольшой пузырь - похоже штукатурка опять отшла от стены и скорее всего после того, как я поклеил обои (обойный клей, видимо, проник довольно глубоко, материал увлажнился и опять отшел от стены). Что я сделал не так и почему себя так гипс ведет?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Smerch-M

Smerch-M
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 18:43

Поздравляю! Грубо нарушил правила производства штукатурных работ. Нужно было обязательно отчистить поверхность от лакокрасочных материалов! Это даже в СНиП написано.Выхода, кроме как переделка нет! Подготовка поверхности - это первая технологическая операция,выполняемая при производстве штукатурных работ. Объем и характерподготовки зависят от состояния поверхности и вида предстоящейотделки. Одним из основных условий, определяющих качество штукатурки,является ее сцепление с поверхностью, на которую она нанесена. Прислабом сцеплении штукатурка отслаивается, а затем и отпадает. Чтобыобеспечить надежное сцепление раствора с поверхностью, ее как раз иподготавливают - придают шероховатость, очищают от пыли изагрязнений. Плохо сцепляются со штукатуркой шлакобетонные поверхности. Обычнопри изготовлении стеновых шлакобетонных изделий на их поверхностьнаносят борозды, в которые при оштукатуривании попадает раствор ипрочно удерживает штукатурный слой. Если такие борозды не сделаны,поверхность чистят стальной щеткой, насекают топором или зубиломборозды и сверлят отверстия глубиной до 20 мм, диаметром 10-12 мм.Отверстия располагают на расстоянии 50-70 мм друг от друга вшахматном порядке. Эти отверстия сцепляют штукатурный раствор соснованием достаточно прочно. Перегородки из гипсовых или гипсобетонных плит прочищаютстальными щетками. Перегородки, простоявшие неоштукатуренными большегода, насекают, обрабатывают стальными щетками, затем очищают отпыли и кусков гипса и промывают водой. Масла, краски, смолы и другиеподобные материалы удаляют с поверхности, так как от них наштукатурке появляются пятна. Обработка каменных, кирпичных и бетонных поверхностейпроизводится с использованием ручного и электрического инструмента.Для насечки и выборки швов служат электрические и пневматическиеотбойные молотки. В электрический отбойный молоток для этой целивставляют бучарду или зубчатку. Электрошлифовальную машинуиспользуют для очистки поверхностей от неровностей, наплывов,выступов. Для выполнения этой работы можно использовать иэлектродрель, вставив в патрон вместо сверла диск со стальнымищетками. Эффективно применение и затирочной машинки, если вместотерки установить стальную щетку.
  • 0

#3   robroi

robroi
  • Offline
  • Мастера
  • Интересующийся
  • PipPipPipPip
  • 09-Январь 13
  • 419 сообщений
  • 7 спасибо
  • 2

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 19:19

была заштукатурена ЦПС. Однако решил пройтись по этой стене еще гипсовой штукатуркой

Цемент и гипс вступают друг с другом в химическую реакцию, штукатурка вздувается, а затем отпадает.Недопустимо соприкасание гипса с цементным или улучшенным известковым раствором.
  • 0

#4   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 21:04

...В для этой цели вставляют бучарду или зубчатку...

Ты сам-то знаешь, что такое бучарда? А "электрический отбойный молоток" сейчас перфоратором называют. Ты лучше своими словами расскажи, чем тупо копипастить.

Цемент и гипс вступают друг с другом в химическую реакцию, штукатурка вздувается, а затем отпадает.Недопустимо соприкасание гипса с цементным или улучшенным известковым раствором.

Откуда такие сведения? Мой личный опыт подсказывает, что это не соответствует действительности. Простой пример : ты гипсовыми шпаклёвками по цементу шпаклевал? А кривую штукатурку ротбантом ровнял? Были проблемы?

Поверх краски намазал бетоконтактом, затем поштукатурил. Когда гипсовая штукатурка высохла, прошелся по ней жидкой грунтовкой, чтобы потом зашпаклевать фугеном. Так вот, когда штукатурка увлажнилась от грунтовки, в одном месте она начала отслаиваться от стены.

Тут всё дело в краске.
  • 0

#5   robroi

robroi
  • Offline
  • Мастера
  • Интересующийся
  • PipPipPipPip
  • 09-Январь 13
  • 419 сообщений
  • 7 спасибо
  • 2

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 21:31

Откуда такие сведения? Мой личный опыт подсказывает

Отсюда http://stroika-doma.ru/tshr.php
Опыт это великая сила.
А по цементу шпаклевал цементной шпаклёвкой.
  • 0

#6   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 21:54

На бетонную поверхность нельзя наносить гипсовый раствор. Цемент и гипс вступают друг с другом в химическую реакцию, штукатурка вздувается, а затем отпадает, гипс проникает в поверхность стены и разрушает ее. Во избежание этого на стену наносят известковый раствор толщиной 0,4 см. Недопустимо соприкасание гипса с цементным или улучшенным известковым раствором. Совершенно неправильно штукатурить известковым раствором по гипсу, так как при высыхании первый имеет усадку, а второй расширяется. При этом они отслаиваются друг от друга и наружный слой отпадает.

Грамотными словами статья написана. Но в этом пункте, на мой взгляд, всё с ног на голову поставлено.
  • 0

#7   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 22:04

по высохшей цементной штукатурке можно наносить любые гипсовые смеси, вот по гипсу наносить цемент не следуют (если только предварительно обработать гипс грунтовкой, разделить гипс от цемента )
  • 0

#8   Maximus80

Maximus80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 22:35

Благодарю всех за отзывы. Насколько я понял, во всем виновата краска. Но повторюсь: краска была не масляная глянцевая, а матовая грунтовочная (подобно той, что грунтуют кузов авто), и нанесенная тонким слоем, она по сути выполняла ту же функцию, которую выполняет грунт глубокого проникновения, укрепляя пористую и сыпучую поверхность.А как ведет себя гипс с бетоконтактом? Я все таки склонен винить грунтовку, т.к. гипсовая штукатурка не держалась именно на бетоконтакте. Когда кусок штукатурки отвалился, грунт остался на стене, а не отлетел вместе с куском гипса...
  • 0

#9   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 22:42

Я все таки склонен винить грунтовку

так же склонен винить бетоконтакт , делают его кто не попадя, в последнее время встречаю бконтакт какой то глянцевый на вид, да и не фига не шероховатый, мало в нем кварцевого наполнителя вообще название бетоконтакт стараемся не покупать, заказ идёт только на церезит ст-16, вот он действительно мировая вещь
  • 0

#10   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 23:38

Или бетоконтакт палёный,или стена мокнет!
  • 0

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 23:42

...так же склонен винить бетоконтакт , делают его кто не попадя...,

Вот-вот. У меня тоже давеча штукатурка отслаивалась. На голый бетон после аквастопа прилипло отлично. А там где пробетоконтактил - там отвалилось.
  • 0

#12   Maximus80

Maximus80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 12:46

Знаете, действительно, этот бетоконтакт (от Feidal) мне сразу показался подозрительным. Цвет бледно-розовый, запах слабый, крошки мало и слишком мелкая, высыхал долго. А вот бетоконтактом от Глимс грунтовал бетонные стены в туалете перед плиточными работами. Вот это вещь!Похоже, бетоконтакт от Feidal полное гуано)))
  • 0

#13   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 21:50

А мне Глимс не понравился. Связующее хорошее, а песочек мелковат.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru