Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Выбор мощного лобзика


Сообщений в теме: 106

#61   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 20:48

А можно ли лобзиком разделывать замороженную тушу?

:ph34r: нет конечно
  • 0

#62   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 22:09

19stas77 друг , ты чего маньяк чтоли?
вот что тебе надо http://www.jarvis-russia.ru/store/prodctg.aspx?cid=74
чем ещё ?фантазии не хватает ? посмотри соответствующие киношки там прям руководство для начинающего маньяка:)
  • 0

#63   19stas77

19stas77
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 06:10

2shatlТак я понимаю, но надо отказать аргументированно, всётаки иноватор ....
  • 0

#64   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 046 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 199

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 18:14

но надо отказать аргументированно

Попроси купить пилки для лобзика для пиления костей,скажи что в инструкции по эксплуатации не разрешается пилить мороженые трупы. :)
  • 0

#65   Рыбак

Рыбак
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 10
  • 501 сообщений
  • 30 спасибо
  • г.Липецк
  • 11

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 19:39

А можно ли лобзиком разделывать замороженную тушу? Я понимаю, что это не ремонт, но пристали, спасу нет. Если бы мог то, просто послал бы, но в данном случае нужно мативировать.

Разделывал.Только "тушу"это громко сказано т.к. длиннее 132мм у меня и пилки нет.Очень неудобно (и страшно).Не надо это делать.Я даже хотел "болгарку" подключить к работе.Еще раз посоветую-НЕ НАДО.
  • 0

#66   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 25 Декабрь 2010 - 00:15

19stas77 можно пробовать сабельной пилой но тоже страшновато, вроде мороженные туши разделывают ленточными пилами они со станиной и не вырвет
пилу из рук и тушу верти как хочешь. Аргументировать можно и так ,кажный инструмент для своей работы например ,ножовкой по металлу брёвна на доски не распускают (можно, но СЛИШКОМ гиморно:))
  • 0

#67   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 17:01

___Во-первых, всем желаю в наступающем году всего самого офигенного! Пусть шпаклевка ложится ровно, щетки служат долго, а пальцы и прочие конечности всегда остаются на месте произрастания!

___Во-вторых, про лобзики. Кое-кто из очень уважаемых мною форумчан сказал, дескать, дсп можно "колхозить" и ножовкой за сто рублей, нечего для этого лобзик покупать. Попалась мне ненужная лдсп, блестящая такая, 1.8 см толщиною, сторона - 45см.
___Ножовки за сто руб. у меня нет, но под рукою случайно оказался лобзик за семь тысяч и пилки Бош, ДеВолт и Хавера для чистого реза. Так вот: ровно. Собственно, можно бы и закончить на этом. Сколов полно, максимум 1мм, в среднем меньше 0.5 мм, но это с одной стороны, с другой их мало. А с противоскольной вставкой, что бы вы думали, на 45 см 2-3 крошечных повреждения.
___Еще попилил под 45 град., толщина получилась 2,5 см в этом случае; с другими отрезками стыкуется отлично, можно собирать полочку. Кстати, скорость вполне нормальная, не на производстве же; а с маятником - только держи. Еще толстые деревяшки попортил, например, береза 60 см. Прогрессором - ну почти идеал. Угольник как влитой. Кромка чистая, острая, срез - блестит. О чем еще мечтать? На всяких там woodworkforum'ах тоже люди не жалуются. В общем, такие дела. Давно уже я хотел попробовать лобзик в работе, особенно начитавшись споров на разных форумах; думал, гораздо хуже все будет. Сижу довольный.

Что я делаю не так? ;)

___Ах да, ради справедливости надо сказать, что циркулярной пилой и тем более на станке распиловочном (есть такое слово?) будет лучше. Тут ничего не попишешь. НО. Лобзиком тоже очень хорошо. Из 100 я дал бы, пожалуй, 80. Но для моих нужд лобик - вообще 100500/100.

___Еще сегодня видел лобзик dw 321, кажется. 2005 года. Продавец, наверное, уже отчаялся с ним расстаться.

У меня старенький DW320K, пашет с 1997 года, менял только ролик. Работает тихо, как швейная машинка.

А мой 331 работает громко, как... Купил к нему черно-желтые наушники.

___П.С. Тушу нагинатой или чем-нибудь подобным разрубИте, пафоса будет немеряно и на электроэнергии сэкономите немало. http://www.higun.ru/shop/catalog/dir_3/135/302/59/4259.html Не реклама - что гугл нашел :) Хотя, скорее всего это сувенир - чай не в Америке живем. Пилите уже двуручной пилой.
  • 0

#68   golgol

golgol
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 10
  • 172 сообщений
  • 50 спасибо
  • красноярск
  • 0

Отправлено 10 Январь 2011 - 20:57

Hamster
Да крутой у Вас лобзик :)
Но попробуйте им распустить лист 1830х2750 и вы удивитесь как будет все криво. Конечно, пилили лобзиком, когда на раскрой везти было не очень охото, но это прокатывает только с теми деталями, на которые впоследствии нащелкивается ... выпало из головы как называется,короче кант для ленивых (хлысты по 2600). Лобз подходит только лдя выпиливания дырок под мойки, варочные, срезать лишки лдсп перед проходом фрезером.
А нажовка даже дешевле 100 рублей для не сильно требовательных очень даже канает. Просто не было тогда циркулярки, а задача стояла урезать шкаф по ширине с 50 до 35см (переезжал он из квартиры в общий коридор) так вот отхреначили лишнее нажовкой. Колится верхняя сторона, лицом вниз и впуть, снутрев все замазывается меб воском.
  • 0

#69   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 10 Январь 2011 - 23:57

Да крутой у Вас лобзик

Да, честно сказать, хорошему человеку я бы его не посоветовал, а предложил бы присмотреться к Бошу и Метабе. Сам еще буду покупать маленький грибок АЕГ или Кресс... Да какой там Кресс - АЕГ, конечно же :)

Но попробуйте им распустить лист 1830х2750...

Ну, если одним из атрибутов указана толщина листа - конечно, криво будет. А серьезно, Вы пилой "на глаз" пилите? Если есть возможность присобачить правило или хоть деревяшку прямую - все нормально будет. А по карандашной линии пилить от руки - не дело. И как бы я не любил лобзики, если мне в руки попадет лист означенных размеров, первым моим действием будет покупка циркулярки. Вернее, накопление денег на нее с периодическим удалением все нарастающего слоя пыли на заготовке;) Инструмент специализированный делают не только чтобы денег наварить, не мне Вам рассказывать. Но ручную ножовку лобзик нормальный делает на раз-два.
  • 0

#70   golgol

golgol
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 10
  • 172 сообщений
  • 50 спасибо
  • красноярск
  • 0

Отправлено 11 Январь 2011 - 23:49

Если есть возможность присобачить правило или хоть деревяшку прямую - все нормально будет.

Пробовали разные варианты. Добились практически отсутствие сколов. Рез ровный но увод пилки по вертикали не дает качественного торца. А правило и деревящки не спасут. Делали даже направляющие с двух сторон подошвы, пытались сделать приспособы для жеского фиксирования пилки при хождении по вертикали. Но поняли что это всё хрень. На фестул с направляющими тратиться особого резона не было, так что распил лег на плечи раскроечника на стороне. Так что при раскрое лобзиком или простенькой циркуляркой не расчитывайте на отличное качество заготовок. Оно будет терпимое если прищурить один глаз ;)
  • 0

#71   Hamster

Hamster
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 12 Январь 2011 - 18:46

Golgol, все уже украдено, в смысле, придумано до нас. Хотя, если бы вы так же изголялись с нормальной циркуляркой, результат был бы менее плачевен. Но вариант с раскройщиком идеален, если устраивает цена/качество и нет возможности иметь собственное оборудование. А лобзик изначально не предназначен для раскроя, особенно неоднородных материалов. Мне он нужен, чтобы подправить полы, которые на лагах. Тут лишь бы пилил, качество не принципиально. А не циркулярка - потому, что лобзик универсальнее и безопаснее.Просто, начитавшись разных форумов, решил попробовать что к чему. Наверное, слишком красочно все расписал, так что форумчане меня теперь считают полным придурком.
  • 0

#72   headless

headless
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 06 Май 2011 - 14:08

а подскажите какой нибудь лобзик для ламината...
  • 0

#73   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Май 2011 - 14:49

Да в принципе любой подойдёт. только пилить нужно с тыльной стороны, чтобы без сколов и без маятника.
  • 0

#74   headless

headless
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 06 Май 2011 - 15:05

fomins, т.е. лицевой частью вниз, да?
  • 0

#75   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Май 2011 - 18:25

Совершенно верно.
  • 0

#76   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 088 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 145

Отправлено 06 Май 2011 - 22:42

только пилить нужно с тыльной стороны, чтобы без сколов и без маятника.

Есть пилки с обратным направлением зуба.
  • 0

#77   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Май 2011 - 22:48

Да, есть такие, но не везде, к тому же к ним нужно приноровиться (посильнее лобзик прижимать к поверхности). А у "пиления" со стандартными пилками есть ещё один плюсик. Нельзя повредить лицевую поверхность ламинатины.
  • 0

#78   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 088 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 145

Отправлено 07 Май 2011 - 22:39

Нельзя повредить лицевую поверхность ламинатины.

Особенно если на столе немного абразива. Во всём есть плюсы и минусы.
  • 0

#79   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2011 - 00:13

Да в принципе любой подойдёт. только пилить нужно с тыльной стороны, чтобы без сколов и без маятника.

а что значит без маятника?
  • 0

#80   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 27 Май 2011 - 04:23

Это режим пиления. есть лобзики с маятниковым режимом, а есть без него. Маятниковый режим пилит как бы не просто вверх-вниз, а какбы маленько с круговым движением. Такой режим позволяет пилить быстрей, позволяет работать более притупленными полотнами, но сколы получаются больше, поэтому маятниковый режим лучше выключить. Ну и как обычно бывает нет под рукой нужных полотен:), я ламинат даже пилками по металлу режу, зуб мелкий, кромсает почти без сколов, вот только скорость пиления тормозится.Меня вот интересует насколько с грибовидной рукояткой удобней или нет. Я то все как то со скобовидной ручкой юзаю. У кого с грибом лобзик, поделитесь ощущениями в плане удобства работы одной рукой, включения ну и т.д., плюсы -минусы.
  • 0

#81   Instrument

Instrument
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Март 11
  • 45 сообщений
  • 7 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 27 Май 2011 - 12:14

Это режим пиления. есть лобзики с маятниковым режимом, а есть без него. Маятниковый режим пилит как бы не просто вверх-вниз, а какбы маленько с круговым движением. Такой режим позволяет пилить быстрей, позволяет работать более притупленными полотнами, но сколы получаются больше, поэтому маятниковый режим лучше выключить. Ну и как обычно бывает нет под рукой нужных полотен :), я ламинат даже пилками по металлу режу, зуб мелкий, кромсает почти без сколов, вот только скорость пиления тормозится.

Меня вот интересует насколько с грибовидной рукояткой удобней или нет. Я то все как то со скобовидной ручкой юзаю. У кого с грибом лобзик, поделитесь ощущениями в плане удобства работы одной рукой, включения ну и т.д., плюсы -минусы.

Преимущества грибовидной рукоятки понимаешь, когда нужно сделать фигурный распил, или распил по вертикали. Незаменима она также будет при таком распиле, когда держишь лобзик "вверх ногами".


  • 0

#82   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 27 Май 2011 - 17:08

Ну ясно, короче больше для фигурного реза. А по ссылке не много не то.
  • 0

#83   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 16 Май 2013 - 14:29

Всем привет! Хочу купить лобзик для дома. В данный момент нужно поставить 2 двери с доборами и еще буду класть ламинат во всей хате. После ремонта планирую иногда использовать для пилки дерева, фанеры до 22 мм, листового алюминия (миллиметров до 4-5) и тонкого железа (1-2 мм максимум) (увлекаюсь электроникой, соответственно корпуса для изделий иногда делать/дорабатывать приходится и т п). Что собственно хочется: чтобы достаточно ровно пилил фанеру/ДСП до указанной толщины, чтоб потом не обрабатывать края, а сразу склеивать (возможно такое?), еще хотелось бы иметь возможность пилить под 45 градусов. Ну и дырки круглые вырезать. Использование после завершения ремонта не интенсивное - так, время от времени, 1-2 раза в месяц. До 2 т. р. готов отдать (+/- в разумных пределах если действительно будет смысл) Выбрал Bosch PST 700 E, вроде все понравилось, но в одном из отзывов написали что там держатель пилки пластмассовый (!) и сломался через 15 минут. Вот решил спросить тут, ато 1 раз уже нарвался с перфоратором - 2 месяца с гарантией мурыжили, не мог ремонт продолжать... В итоге купил Макиту...
  • 0

#84   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 16 Май 2013 - 15:49

Возьми уж лучше Макиту 4329 или аналогичную. У неё есть маятниковый ход и подошва литая. Если уж нужен действительно мощный лобзик, то там ценник будет другой, это лобзики по 750Вт.
  • 0

#85   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 16 Май 2013 - 16:28

чтобы достаточно ровно пилил фанеру/ДСП до указанной толщины, чтоб потом не обрабатывать края, а сразу склеивать (возможно такое?)

нет, такое только циркулярные пилы по шине направляющей могут делать

еще хотелось бы иметь возможность пилить под 45 градусов. Ну и дырки круглые вырезать.

До 2 т. р. готов отдать

я бы предложил лобзик от фестул, но надо ещё один 0 пририсовать :)
  • 0

#86   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 16 Май 2013 - 20:38

У неё есть маятниковый ход

Уж что что, а маятниковый ход мне нафиг не нужен - его смысл ускорить процесс пилки при приемлемом УХУДШЕНИИ качества. Я каждый день ремонт не делаю и если пропилю в 1,5 раза дольше, не полысею)) А для неремонтных работ этот маятниковый ход просто противопоказан - еще кривее все будет.

Если уж нужен действительно мощный лобзик, то там ценник будет другой

Мощный скорее не нужен, просто написал в существующую тему, чтоб не загаживать форум. Нужен "лобзик для дома". Мощность, думаю, нужна где-то от 400 до 600 Вт, поскольку иногда приходится дюраль и алюминиевые профили крамсать. Железо реже - в основном крышная жесть, но ее ножницами режу, а так чтоб толстое крайне редко - болт какой отпилить, уголок и т. п.

нет, такое только циркулярные пилы по шине направляющей могут делать

Как-то со строительной помойки припер обрезки фанеры 22мм. Так вот эти обрезки были не только с прямым срезом, но и с разными закруглениями как в выпуклую, так и в вогнутую сторону. Причем края на глаз очень ровные и красивые. Ясно что не циркуляркой пилили раз не по прямой. А чем тогда? Я думал лобзиком... Еще один 0 приписывать точно не буду - я профессионально ремонтом заниматься не собираюсь)) А вот увеличить раза в 2 при веских аргументах, думаю смог бы. После того перфоратора уже фобия на дерьмо выработалась))) Насчет подошвы, она так сильно влияет на качество? Меня больше напугал пластмассовый пилкодержатель.
  • 0

#87   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 16 Май 2013 - 21:00

Так вот эти обрезки были не только с прямым срезом, но и с разными закруглениями как в выпуклую, так и в вогнутую сторону

такое могут станки сделать, фрезер может, ленточная пила, и конечно сам лобзик, например фестул :) пилил сам таким, может зараза гладко и красиво сделать, но цена ах пилить той же макитой 4329 можно, у самого такой, но на мебельные поделки я им не замахиваюсь
  • 0

#88   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 28 Май 2013 - 08:59

Посмотрел makita 4329, в принципе, понравилось. В частности, крепление пилки на винтах - вроде не должно ломаться. Кто видел, оно там металлическое или тоже содержит потенциально ненадежные детали?Пишут что уводит в сторону при пилке по направляющей. Реально будет им более-менее ровно отпиливать заготовки? Потом срез можно и рубанком/напильником подровнять, главное чтобы по размерам было и не криво (90/45 градусов). Покупать 10 разных инструментов мне нет смысла, т. к. профессионально ими не пользуюсь, так что чтоб хотя бы в первом приближении можно было "на мебельные поделки замахиваться".Вот еще мне кухню придется ставить, ну дырку для раковины - там пофиг ровно-не ровно, а вот стык столешниц отпилить лобзиком получится?Еще там нет сдува опилок. Но плохо это или хорошо? С одной стороны при сдуве опилки не загораживают линию пила, а с другой если они сдуваются, то будут в воздухе летать? Т. е. я (или не я, если я сам в наморднике) этого всего нанюхаюсь? Может тогда и нет смысла искать лобзик со сдувом? Подключение пылесоса у этой макиты есть, но строительного пылесоса у меня нет. Есть только обычный, которым диван пылесосят, но я так понял, он тут не годится? И еще вопрос: как вообще лобзиком круглые дырки выпиливают? Должен ли он для этого иметь что-то специфическое?
  • 0

#89   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 28 Май 2013 - 09:23

Пилку уводит и на более дорогих моделях, не бери дешевые пилки типа "Стаеров", бери бошевские. На тонких материалах боле-мене нормально пилит, на толстых-да- уводит. Для дырки под мойку пойдет, а если стык столешниц делать то лобзиком идеально не сделаешь, он для этого не предназначен, такие стыки дорабатываются фрезером по напрвляющей. Можно купить не дорогой типа такого http://ken-elektroin...rimmer-ken.html только засада, что у него фрезы на 6мм, редко продаются Сдув опилок не такая уж нужная опция, некоторые лобзики и без здува опилки раскидывают нормально. Круглые дырки делают коронками. В принципе коронки по дереву до 100-120мм не проблема, даже не в дорогих Стаеровских наборах. Если идеальную дырку надо больше, то делаешь по контуру как можно аккуратней пропил, затем на что-нидь с полукруглым концом надеваешь нождачку и погнал притирать вручную, короче надень полоску наждачки на колбу лампочки и потри на соотвествующей дырке и принцип работы будет понятен :). Ну и еще есть полотна для фигурного реза, они более узкие, чем обычные полотна и их меньше клинит при закругленных резах малых диаметром.
  • 0

#90   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 28 Май 2013 - 13:08

Посмотрел makita 4329, в принципе, понравилось. В частности, крепление пилки на винтах - вроде не должно ломаться. Кто видел, оно там металлическое или тоже содержит потенциально ненадежные детали?

У меня такой лобзик. Там винтик с шестигранным отверстием, пилки меняются ключом, который крепится на лобзике.

Еще там нет сдува опилок. Но плохо это или хорошо?

Вообще там чего то такое дует на рез, может просто поток от двигателя. Но опилки рез не загораживают. Круглые дырки диаметром 100м и больше он пилит, тонкой пилкой. Можно задавать угол реза. Дешевые пилки гнутся, бошевские пилки сидят лучше. Я и столешницу отпилил, потом только немного доработал.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru