Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Последствие чтения тем про заземление


Сообщений в теме: 64

#1   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 27 Ноябрь 2008 - 12:25

Преамбула:
Расписывая в недавно поеденном вирусами сообщении реализацию заземления в старой хрущёвке, высказал своё мнение: объединить все токопроводящие элементы в ванне (комнате) и, через шинку заземления в щитке, занулить.
Dimp меня покритиковал в том плане, что потенциально опасно занулять и отослал на прошлые «земляные» темы.
Тут наконец решил их почитать и честно говоря, пришёл в замешательство:
1) такой объём перелопачиваемой инфы, среди зачастую дебатов в стиле «дурак-сам дурак» (не столько на этом форуме https://homemasters....nie-v-kvartire/ , другие попадались  ), чтобы наскрести здравые идеи (часто люди противоречат сами себе в разных постах);
2) расписав для себя, в частности случай пропадания «0» и убедившись в наличии в моём варианте 220В на корпусах стиралок и ванн, этим был не рад. НО прикинув, что при полном выравнивании потенциала сие грозит «только» :rolleyes: соседям по водяному стояку, при отсутствии его качественного заземления, И, в то же время, ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ устроены многие электростояки в панельных хрущёвках с занулением квартирного РЕ на стояке (ну и естественно, корпусов этажных щитов), я вообще загрустил.
Конечно, потом всё встаёт на свои места, но…

К чему я веду: народ на сайте в основном решает конкретные проблемы и вести/читать безрезультатные дискуссии на тему «Как трактовать ПУЭ» ему без надобности – надо чётко объяснить последовательность действий в разных вариантах.
Предлагаю администрации, в продолжение традиции «Важных тем», добавить к ним ещё несколько пользующихся постоянным спросом тем (Земля и Заземление, Соединение Кабелей, Эл.Проект/Расчёт квартиры, Эл.Фурнитура(Светильники, Розетки-Выключатели), Щиток(Счётчики, Автоматы) и т.п.), где, также как в https://homemasters....voda-i-kabelia/ без «воды» будет дана краткая выжимка-консенсус по обсуждаемой теме в различных вариантах (возможно с цитатами) и далее приведены ссылки на отдельные темы, для желающих уяснить причину их появления или отточить мастерство убеждения в своей правоте.
Вариант трактовки «выжимки», конечно, оставим на усмотрение уважаемых модераторов, но с условием её поправки, если аргументы оппонента были более весомыми.
На мой взгляд, такой способ подачи инфы будет удобен всем: неуверенно ориентирующиеся на сайте смогут легко найти ответы на возникший вопрос, а модераторам не придётся в 20-ый раз натужно объяснять прописные истины в новой теме.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Ноябрь 2008 - 17:11

.....вести/читать безрезультатные дискуссии на тему «Как трактовать ПУЭ» ему без надобности – надо чётко объяснить последовательность действий в разных вариантах. Предлагаю администрации, в продолжение традиции «Важных тем» ....... без «воды» будет дана краткая выжимка-консенсус по обсуждаемой теме в различных вариантах (возможно с цитатами) и далее приведены ссылки на отдельные темы, для желающих уяснить причину их появления или отточить мастерство убеждения в своей правоте. Вариант трактовки «выжимки», конечно, оставим на усмотрение уважаемых модераторов, но с условием её поправки, если аргументы оппонента были более весомыми. На мой взгляд, такой способ подачи инфы будет удобен всем:

да кто против, где бы время взять :) (я про упорядочевание тем) когда то горел желанием систематизировать но уткнулся в то что для того что бы только прочитать всё это надо столько времени (а оно взяло и кончилось :D ) назвался груздем начинай - а из привёденной ссылке, вывод наклёвывается только один нет земли и не лезь с изобретением чего то своего и нового почему все УК как огня боятся замены или реконструкции проводки стояков? результатов боятся
  • 0

#3   Al.R

Al.R
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 120 сообщений
  • 0

Отправлено 28 Ноябрь 2008 - 06:46

Выжимки - faq, были бы полезны. Не было бы повторяющихся из темы в тему вопросов. С занулением-заземлением не шути. Безопасность жизнедеятельности стоит на человеческих костях и написана кровью безвременно ушедших. Альфа-Бета тестеры новых идей по заземлению долго не живут, впрочем если бы их не было, наука по обеспечению безопасности жизнедеятельности двигалась бы значительно более тяжко :) Так что каждый кандидат в научные кролики может гордиться своим вкладом в безопасность других людей :D
  • 0

#4   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 28 Ноябрь 2008 - 08:08

С занулением-заземлением не шути. Безопасность жизнедеятельности стоит на человеческих костях и написана кровью безвременно ушедших.

Кто б спорил... :) Фишка-то в том, что на все случаи в жизни не подстрахуешься (не будешь всю жизнь ходить в каске, если вдруг кирпич сверху прилетит), а ПУЭ часто допускает противоречивые трактовки и все ситуации в жизни не объясняет, говорит "типа вот если все будут делать так - это будет хорошо", а что сделать конкретно если наложилось: замена стояков на пропилен, неизвестно качество заземления пола, возможно, соседи крадут электричество через батарею, и , может быть, отгорит ноль, да на 380? :blink: ПУЭ - конечно основополагающий документ, но решать практический вопрос - думать головой, выбирать оптимальный вариант, и отвечать за него тебе, а не разработчикам ПУЭ. Или, кто был в армии знает, дедовщина - плохо, но уставщина (устав доведённый до маразма) - того хуже!

да кто против, где бы время взять :) (я про упорядочевание тем) когда то горел желанием систематизировать но уткнулся в то что для того что бы только прочитать всё это надо столько времени (а оно взяло и кончилось :D ) назвался груздем начинай

Вот будет простой в полгода ещё, вызубрю ПУЭ от корки до корки, тогда берите меня в консультанты - всем расскажу что делать!!! :D
  • 0

#5   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 28 Ноябрь 2008 - 17:03

Вот будет простой в полгода ещё, вызубрю ПУЭ от корки до корки, тогда берите меня в консультанты - всем расскажу что делать!!! :D

На этом много не заработаешь.Еще и ОТиТБ проштудируй,там тоже есть что рассказать. :)
  • 0

#6   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 28 Ноябрь 2008 - 17:29

На этом много не заработаешь.Еще и ОТиТБ проштудируй,там тоже есть что рассказать. :)

С этим - ОК. Экзамены сдаём раз в год.
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Ноябрь 2008 - 17:58

С этим - ОК. Экзамены сдаём раз в год.

экзамены сдаём - для отмаза :) я когда работал и сдавал периодически - при виде ТБ сразу в сон клонило, да и ПУЭ тогда как то не очень зато тут (кекс один помог - очень спорить любил) знаю уже чуть ли не всю :D
  • 0

#8   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 17:21

экзамены сдаём - для отмаза :) я когда работал и сдавал периодически - при виде ТБ сразу в сон клонило,

Это точно-и про экзамены и про сон!Хотя раньше,когда по билетам сдавали,хоть готовились и что-то в голове оседало.А последние 3 года сдаем тесты на компутере-халява и америкосовский тупизм.
  • 0

#9   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 11:34

Вернёмся к «нашим баранам»… При замене проводки в квартире с двухпроводным питанием (без провода заземления), электробезопасное «заземление» будем делать так: - в ванной делаем СУП на КУПе B) , т.е. уравниваем потенциалы / соединяем все доступные к прикосновению токопроводящие части – ванну, трубы ХВС/ГВС, смесители, полотенцесушитель, каналию, метал. решётку над тёплым полом, корпуса стиралок/водонагревателей и заземляющий контакт ванных розеток гибким проводом, напр. ПВ-3 (в механически защищённом варианте 2.5 кв.мм, в незащищённом - 4 кв.мм) в Коробке Уравнивания Потенциалов и не НЕ ЗАНУЛЯЕМ; - на розеточные группы (на световые тоже желательно) в комнатах ставим УЗО/ДА на 30мА; - на розеточную группу в ванной ставим УЗО/ДА на 10мА (если не нашли на 10, можно на 30 мА); - заземляющие контакты розеток в жилых помещениях (под евровилки по механике лучше ставить евророзетки) либо вообще не подключаем на земляной провод, либо, если соединяем и заводим на «земляную» шинку в щитке на будущее, НЕ ЗАНУЛЯЕМ и НЕ СОЕДИНЯЕМ с СУП. Вроде верно? Возникают вопросы: 1) ну ладно, в ванной мы защитились сами и спасли соседей от пробоя изоляции в оборудовании (УЗО), от обрыва «ноля» на входе (нет зануления) и от постороннего напряжения на внешних металлоконструкциях (СУП). А КАК ЖЕ КУХНЯ? Там и водопровод, и смесители и каналия + стабильная (газопровод) и не стабильная (газовая плита, батареи отопления) «Земля». Там СУП в полной мере невозможна – через газовую трубу потенциально не должен течь большой ток (иначе уже будут разгребать завалы и хоронить в соседних домах). Да и батарею на СУП цеплять сомнительно (см.п.2). Но тогда при чужой фазе на кухонном смесителе защиты нет! 2) Где-то на сайте попадался вариант отгорания одного из проводов в СУП (2.5-4мм.кв) при посторонней фазе, ограниченной мощным автоматом порядка 100-150А, и качественным заземлением другой металлоконструкции. Защита пропадает! 3) Это мы смотрели для двухпроводного подключения, а если подключение 3-х проводное (есть на вводе в квартиру провод заземления), но в этажном щитке он зануляется? Сделано при строительстве дома. Варианта два: делаем для себя и по выше приведённой схеме, либо, если за деньги и заказчика не жалко :rolleyes: , можно провод РЕ занулить, ибо тут уже тебя не посадят, разве только вместе с разработчиком этой серии зданий. Тема важная, давайте отшлифуем все моменты.

экзамены сдаём - для отмаза :) я когда работал и сдавал периодически - при виде ТБ сразу в сон клонило, да и ПУЭ тогда как то не очень зато тут (кекс один помог - очень спорить любил) знаю уже чуть ли не всю :D

Одно другому рознь... :ph34r: Друг работает зам.нач ТЭЦ, так ему не халява. Месяц перед сдачей ходит сурьёзный. А кексу, значит, надо спасибо сказать... :)
  • 0

#10   Al.R

Al.R
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 120 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 13:11

По баранам, все верно, только зачем УЗО на свет (если свет выделенный)? Можно на вводе поставить не очень чувствительный узо, он защитит от возможных проблем, а от проблем в розеточных цепях защищают соответствующие узо (вводной не сработает). заодно доп. подстраховка, если вдруг из-за чего-то не сработает узо розеточной группы. 1) делай металопластиковую или пластиковую трубу дома, изолируешся от ненормальных соседей. непонятно, почему потечет ток через газовую трубу и какой должен быть ток, чтобы эту трубу поплавить????? а газу от того что по трубе течет ток ни холодно ни жарко, пока труба не деформируется, все ок. 3) Для себя делаем как написал, а для других - не имееш право менять проектную схему, ну или отвечаеш за возможные проблемы (а оно надо?)
  • 0

#11   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 13:45

... зачем УЗО на свет (если свет выделенный)? Можно на вводе поставить не очень чувствительный узо, он защитит от возможных проблем, а от проблем в розеточных цепях защищают соответствующие узо (вводной не сработает). заодно доп. подстраховка, если вдруг из-за чего-то не сработает узо розеточной группы.

Например, у тебя случился пробой на массу светильника, а ты полез лампы менять... Не очень чувствительный - это пожарный 100-300мА. Доп подстраховка? Если траханёт 100мА, тебя это уже не спасёт.

... делай металопластиковую или пластиковую трубу дома, изолируешся от ненормальных соседей.

а вода-то у нас не проводник?

непонятно, почему потечет ток через газовую трубу и какой должен быть ток, чтобы эту трубу поплавить?????

через объёдиняющие проводники СУП, и проплавления газовой трубы не надо - достаточно искры или сильного нагрева в месте возможного плохого контакта трубы с заземляющими конструкциями + небольшая утечка газа...
  • 0

#12   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 18:07

Например, у тебя случился пробой на массу светильника, а ты полез лампы менять...

Ну если так серьезно о безопасности думать,то надо и ТБ при производстве работ выполнять-полез лампы менять,надень перчатки диэлектрические,отключи и т.д по "техническим мероприятиям",тогда точно не долбанет.И опять же возвращаясь к ОТ и ТБ -если вспомнить классификацию помещений по электробезопасности то безопасных помещений НЕТ! Поэтому защиту нужно делать надежно и реально,но не стоит маньячить в этом вопросе,на 100% все равно не обезопасишься и всего не предусмотришь.А если суждено от элекричества кони кинуть,то догонит оно там,где совсем не ожидаешь. :blink:
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 18:19

По баранам, все верно, только зачем УЗО на свет (если свет выделенный)?

имхо отдельное узо на свет нужно при наличии бра и прочих подсветок расположенных в местах где до светильника можно коснуться , если только люстры висят то узо не поможет (тут отсутствие мебели и матрас на полу - что бы голову не свернуть, больше пригодятся :D )
  • 0

#14   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 18:51

1) ну ладно, в ванной мы защитились сами и спасли соседей от пробоя изоляции в оборудовании (УЗО), от обрыва «ноля» на входе (нет зануления) и от постороннего напряжения на внешних металлоконструкциях (СУП). А КАК ЖЕ КУХНЯ? Там и водопровод, и смесители и каналия + стабильная (газопровод) и не стабильная (газовая плита, батареи отопления) «Земля». Там СУП в полной мере невозможна – через газовую трубу потенциально не должен течь большой ток (иначе уже будут разгребать завалы и хоронить в соседних домах). Да и батарею на СУП цеплять сомнительно (см.п.2). Но тогда при чужой фазе на кухонном смесителе защиты нет!

открывай пуэ и пункт 1.7.82 всё что в здании должно быть завязано в супе (там и газ и каналья, ВСЕ металлические трубы входящие в здание)
  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 19:25

- на розеточную группу в ванной ставим УЗО/ДА на 10мА (если не нашли на 10, можно на 30 мА);

санузлы это вообще больной вопрос пишут же - разделительный транс и ни гу гу :)
  • 0

#16   Al.R

Al.R
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 120 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 05:59

Например, у тебя случился пробой на массу светильника, а ты полез лампы менять... Не очень чувствительный - это пожарный 100-300мА. Доп подстраховка? Если траханёт 100мА, тебя это уже не спасёт. а вода-то у нас не проводник? через объёдиняющие проводники СУП, и проплавления газовой трубы не надо - достаточно искры или сильного нагрева в месте возможного плохого контакта трубы с заземляющими конструкциями + небольшая утечка газа...

пробой на массу светильника - уже ответили, свалишся и свернеш шею, матрас кстати не поможет, сетку надо натягивать :) вода - проводник, но ты нарисуй схему, вода с сопротивлением сотни килоом - мегаомы и железные трубы в бетоне, у которого сопротивление десятки ом (контакт на землю через сопротивление десятки ом, а дальше сопротивление в сотни килоом), как поделится напряжение и какое напряжение будет на выходе? думаю ты настоящий мужчина и тебя не испугают оставшиеся миливольты :D если где будет утечка газа - чем раньше проскочет искра - тем меньше будет потерь от взрыва. утечка в любом случае приведет к последствиям, если вовремя не устранить
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 10:30

Ссылка на ПУЭ  https://homemasters....menty/?p=28574 


  • 0

#18   Mtos

Mtos
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Март 11
  • 14 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Май 2011 - 21:00

Вернёмся к «нашим баранам»… При замене проводки в квартире с двухпроводным питанием (без провода заземления), электробезопасное «заземление» будем делать так: - в ванной делаем СУП на КУПе cool.gif , т.е. уравниваем потенциалы / соединяем все доступные к прикосновению токопроводящие части – ванну, трубы ХВС/ГВС, смесители, полотенцесушитель, каналию, метал. решётку над тёплым полом, корпуса стиралок/водонагревателей и заземляющий контакт ванных розеток гибким проводом, напр. ПВ-3 (в механически защищённом варианте 2.5 кв.мм, в незащищённом - 4 кв.мм) в Коробке Уравнивания Потенциалов и не НЕ ЗАНУЛЯЕМ;

Насколько я понял, "землю"стиралки и водонагревателей подсоединять к трубам ХВС и ГВС нельзя, а в этом сообщении получается можно. Поясните пожалуйста. Или я чего-то не понимаю. Скажу сразу в электроснабжении понимаю не очень.
  • 0

#19   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 03 Май 2011 - 21:42

"землю"стиралки и водонагревателей подсоединять к трубам ХВС и ГВС нельзя,

Само собой нельзя, подсоединять к СУП, и трубы ХВС и ГВС туда же.
  • 0

#20   Mtos

Mtos
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Март 11
  • 14 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Май 2011 - 21:56

Я так понял, что нужно купить в магазине КУП и в ней подсоединить всё перечисленное выше? Но ведь всё равно получается,что стиралка будет подсоединена к трубам. Ведь на сколько я понимаю КУП-это обычная коробка внутри которой находится стальная пластина с зажимами или у неё другая конструкция?
  • 0

#21   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 03 Май 2011 - 22:33

Ведь на сколько я понимаю КУП-это обычная коробка внутри которой находится стальная пластина с зажимами или у неё другая конструкция?

КУП - это контур уравнивания потенциалов. Это совокупность мероприятий по электрическому связыванию всех токопроводщих доступных частй в одну длинную систему, чтобы на всех оказывался одинаковый потенциал, чтобы между ванной и полотенцесушителем не было разности потенциалов (в простонародье - напряжения). А коробочка со стальной пластиной с зажимами - это только метод реализации КУП
  • 0

#22   Mtos

Mtos
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Март 11
  • 14 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Май 2011 - 22:56

Спасибо за разъяснение. Про КУП иСУП я всё понял. Вопрос другого плана. На представленных фото красной стрелкой указано соединение. Что это за соединение и можно ли к нему подсоединить КУП, т.е. использовать его как "землю"? ____0070________ - Размер 95,96К, Загружен: 491 ____0074________ - Размер 92,36К, Загружен: 409 ____0067________ - Размер 92,8К, Загружен: 512
  • 0

#23   Mtos

Mtos
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Март 11
  • 14 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Май 2011 - 23:21

Вот ещё фото этого эл.щита. ( Прошу извинить за качество, фоткал мобильником. Ну нет у меня нормального фотоаппарата :( ) Дом- панельная 9-ти этажка, с газовыми плитами. Эл.щит на две квартиры, автоматическая пробка на мою квартиру. Собираюсь делать ремонт в ванной и туалете, поставить накопительный водонагреватель на 1200ватт. Трубы в квартире будут полипропиленовые, стояки железные по всему нашему стояку( спрашивал у соседей). Просто не совсем понял про заземление водогрея и стиралки. Поэтому и спрашиваю. Не судите строго. Перечитал все сообщения про заземление. Но появились вопросы. ____0072 - Размер 96,78К, Загружен: 390 ____0075 - Размер 83,7К, Загружен: 780
  • 0

#24   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 03 Май 2011 - 23:34

Дом- панельная 9-ти этажка, с газовыми плитами.

нет нельзя

Просто не совсем понял про заземление водогрея и стиралки.

не заморачивайтесь - на нет и суда нет, поставьте узо
  • 0

#25   Mtos

Mtos
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Март 11
  • 14 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Май 2011 - 23:41

Спасибо за ответ. Значит просто нужно сделать так

соединяем все доступные к прикосновению токопроводящие части – ванну, трубы ХВС/ГВС, смесители, полотенцесушитель, каналию, метал. решётку над тёплым полом, корпуса стиралок/водонагревателей и заземляющий контакт ванных розеток гибким проводом, напр. ПВ-3 (в механически защищённом варианте 2.5 кв.мм, в незащищённом - 4 кв.мм) в Коробке Уравнивания Потенциалов и не НЕ ЗАНУЛЯЕМ;

т.е. СУП на КУПе и поставить УЗО на водогрей и стиралку?
  • 0

#26   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 04 Май 2011 - 10:01

Спасибо за разъяснение. Про КУП иСУП я всё понял. Вопрос другого плана. На представленных фото красной стрелкой указано соединение. Что это за соединение и можно ли к нему подсоединить КУП, т.е. использовать его как "землю"?

____0070________ - Размер 95,96К, Загружен: 491 ____0074________ - Размер 92,36К, Загружен: 409 ____0067________ - Размер 92,8К, Загружен: 512

Здесь наверное никто, кроме меня, не смотрит South Park, но тем не менее процитирую очень подходящую к данному случаю фразу:
- Такое гавно я бы не стал трогать и десятиметровой палкой ©

Тем более что

панельная 9-ти этажка, с газовыми плитами.

То есть это ни разу не земля и как землю это соединение использовать можно только в диверсионных целях.
Ставьте УЗО пока что :)
  • 0

#27   Mtos

Mtos
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Март 11
  • 14 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Май 2011 - 10:44

Спасибо. Сделав СУП на КУПе по предложенной схеме

- в ванной делаем СУП на КУПе cool.gif , т.е. уравниваем потенциалы / соединяем все доступные к прикосновению токопроводящие части – ванну, трубы ХВС/ГВС, смесители, полотенцесушитель, каналию, метал. решётку над тёплым полом, корпуса стиралок/водонагревателей и заземляющий контакт ванных розеток гибким проводом, напр. ПВ-3 (в механически защищённом варианте 2.5 кв.мм, в незащищённом - 4 кв.мм) в Коробке Уравнивания Потенциалов и не НЕ ЗАНУЛЯЕМ;

я правильно понимаю, что КУП больше ни куда подсоединять не надо? И можно ли КУП установить в туалете (туалет и ванна раздельны)? И в какой теме можно обратиться к профессионалам на счёт подключения водонагревателя?
  • 0

#28   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 08 Май 2011 - 10:40

скажите, а есть смысл уравнивать потенциалы если из металлических труб только маленький кусок стояка хвс? или это не имеет значения и уравнивание нужно для того чтобы утечка бежала по проводу а не по рукам и достаточно будет соединить проводом корпус стиралки и ванну например?а не будет УЗО постоянно выбивать?
  • 0

#29   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 15 Май 2011 - 16:30

скажите, а есть смысл уравнивать потенциалы если из металлических труб только маленький кусок стояка хвс? или это не имеет значения и уравнивание нужно для того чтобы утечка бежала по проводу а не по рукам и достаточно будет соединить проводом корпус стиралки и ванну например? а не будет УЗО постоянно выбивать?

Если до этого кусочка можно будет дотронуться, то смысл есть. В СУП нужно объединять все металлическое в ванной, до чего можно дотронуться. Уравнивание нужно, чтобы между всеми железяками и полом, между прочим (нужно вмуровывать в стяжку металлическую сетку и ее включать в СУП), не было напряжения или иначе говоря, разности потенциалов, которая и вызывает электрический удар. Если выбивает УЗО, значит у вас ванная НЕ БЕЗОПАСНА в электрическом плане и нужно срочно думать что не так - как если в машине пахнет безином ;)
  • 0

#30   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 15 Май 2011 - 16:52

Если выбивает УЗО, значит у вас ванная НЕ БЕЗОПАСНА в электрическом плане и нужно срочно думать что не так

мы УЗО еще не поставили, но теоретически если рассуждать. на корпусе стиралки напряжение небольшое присутствует, получала по пальцам. несильно, но все же. если это напряжение будет постоянно сниматься - ведь это и будет та самая утечка на которую срабатывает УЗО? тут вчера еще вопрос назрел про землю. разбирали розетку в ванной и муж случайно обнаружил что на земле индикатор светится. земля проложена на всякий случай, если в будущем она появится в щитке. в этажном щитке конец земли висит заизолированный. пробовали в домашнем щитке отъединять от шины земляные провода и с подъезда и с ванной - индикатор светится на всех и вместе и по отдельности. проверили лампочкой: подключили к розетке землю вместо фазы - лампочка не горит, но индикатор по-прежнему светится. после опыта с лампочкой можно успокоиться и жить дальше или надо что-то с этим делать?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru