Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Последствие чтения тем про заземление


Сообщений в теме: 64

#31   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 15 Май 2011 - 18:02

ведь это и будет та самая утечка на которую срабатывает УЗО?

Утечка будет, но УЗО на нее срабатывать не должно, так как она должна быть заведомо меньше порога его срабатывания. Если срабатывание все же есть, значит утечка выше безопасного значения, что может быть вызвано как неисправностью стиралки, так и некачественно выполненным монтажом проводки, либо поврежденной изоляцией проводов.

муж случайно обнаружил что на земле индикатор светится.

Это не земля и использовать ее в этом качестве никак нельзя. Отсоедините провод от заземляющего контакта розетки и заизолируйте, до лучших времен. Пожалуйста :)

после опыта с лампочкой можно успокоиться и жить дальше или надо что-то с этим делать?

Лампочка не будет гореть, так как между нулем и так называемым "заземлением" напряжения нет (они соединены в этажном щитке вместе). А вот между нулем и "настоящей" землей, на которой вы стоите, когда проверяете этот провод индикаторной отверткой напряжение как раз есть и оно больше 70 Вольт, так как при меньшем напряжении отвертка не засветится. Как вы понимаете, это не очень безопасно, например, если коснуться этой так называемой земли или корпуса стиралки, который с ней соединен и трубы водопровода, например, тряхнет так, что больше так делать не захочется. Вывод - отсоединить и заизолировать и пока что забыть про землю у вас в квартире. Используйте УЗО - и когда-нибудь цивилизация доберется и до вашего жилища. Если использовать строго технический язык - качественная защита от косвенного прикосновения посредством защитного зануления в условиях вашего жилья неосуществима до тех пор, пока из подвала не будет протянут пятый провод стояка, надежно соединенный с главной заземляющей шиной (ГЗШ), от которого и нужно будет отводить заземляющие жилы проводов для квартирных потребителей электроэнергии.
  • 0

#32   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 15 Май 2011 - 20:50

Утечка будет, но УЗО на нее срабатывать не должно, так как она должна быть заведомо меньше порога его срабатывания. Если срабатывание все же есть, значит утечка выше безопасного значения, что может быть вызвано как неисправностью стиралки, так и некачественно выполненным монтажом проводки, либо поврежденной изоляцией проводов.

может кто-то в курсе какую утечку человек ощущает как легкий удар тока? если на напряжение на корпусе ощутимо рукой при одновременном касании корпуса и крана (когда еще были стальные трубы) - будет ли выбивать узо? по идее мы его для этого и ставим. а может лучше как-то иначе сделать - протянуть землю от этой розетки на тот кусок металлического стояка?

Это не земля и использовать ее в этом качестве никак нельзя. Отсоедините провод от заземляющего контакта розетки и заизолируйте, до лучших времен.

это не земля, это висящий в воздухе провод. он не занулен, в этажном щитке он тоже висит. при отключении этого и коридорного провода от шины они оба горят сами по себе, ни к чему не подключенные. я тут вычитала в интернетах, что это наводка от соседних проводов. а вот чувствительность нашего индикатора не знаю к сожалению, но горит довольно ярко, на глаз так же как и фаза. бывает такое что действительно индикатор показывает наводку? этой розеткой мы пользуемся довольно давно, никого не било. земля на клемму в самой розетке была подключена. видимо нужно ее таки отключить, хотя бы на случай того что мало ли кто нашу землю в коридоре оголит и куда-нибудь приткнет

Лампочка не будет гореть, так как между нулем и так называемым "заземлением" напряжения нет (они соединены в этажном щитке вместе).

нет, земля не занулена, она висит в воздухе.

А вот между нулем и "настоящей" землей, на которой вы стоите, когда проверяете этот провод индикаторной отверткой напряжение как раз есть и оно больше 70 Вольт, так как при меньшем напряжении отвертка не засветится.

опять нет, на нулевом проводе индикатор не горит
  • 0

#33   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 15 Май 2011 - 21:02

может кто-то в курсе какую утечку человек ощущает как легкий удар тока?

Минимальная величина, которую начинает ощущать человек при переменном токе с частотой 50 Гц, составляет 0,6–1,5 мА. При токе выше 15 мА возникает мышечный спазм и сильная боль. Ток выше 30 мА опасен для жизни.

будет ли выбивать узо?

Только если ток будет превышать половину его номинала, т. е. при УЗО на 30 мА будет больше 15 мА.

а может лучше как-то иначе сделать - протянуть землю от этой розетки на тот кусок металлического стояка?

Лучше не надо.

бывает такое что действительно индикатор показывает наводку?

Бывает. Концы никуда не подключенного провода лучше всего замотать изолентой - и забыть.

опять нет, на нулевом проводе индикатор не горит

Это хорошо, но не важно.
  • 0

#34   фауст

фауст
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Ноябрь 11
  • 20 сообщений
  • 5 спасибо
  • Одесса
  • 0

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 23:05

Дополнительная система уравнивания потенциалов
Раньше почти все предметы сантехники в ванной и санузле были из металла и механически соединялись металлическими трубами, что одновременно обеспечивало электрическое соединение и пути для стекания электрических зарядов. Сегодня большая часть сантехнического оборудования и труб выполнена из пластика. А пластик является изолятором, и мало того, что не проводит электрический ток, он может ещё и накапливать статический заряд. Также сильно увеличилось количество электрических приборов, используемых в ванной и санузле — в помещениях, как мы знаем, с повышенной влажностью. Поэтому и появилась нужда в дополнительной системе уравнивания потенциалов (ДСУП), которая должна повышать безопасность пользования электрическими приборами и обеспечивать стекание электрических зарядов. Согласно ПУЭ это «система уравнивания потенциалов всех доступных прикосновению открытых проводящих частей стационарных электроустановок и сторонних проводящих частей, не только расположенных внутри, но и выходящих за пределы помещения (например, стояки водопровода и отопления), и нулевых защитных проводников всего электрооборудования в данном помещении (втом числе и штепсельных розеток) и самой ванной, смесителей, полотенцесушителей (через их крепёж). Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть также покрыты металлической сеткой, присоединённой к ДСУП». ДСУП является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для всех ванных и душевых помещений.
Ещё один важный момент, связанный с ДСУП. В домах старого жилого фонда, не переведённых на систему заземления TN-C-S, выполнение ДСУП водной, отдельно взятой, квартире может быть опасно для жизни и категорически запрещается.
Делается ДСУП с помощью специального медного проводника в жёлто-зелёной изоляции сечением не менее 4 мм2. Всё оборудование параллельно соединяется этим проводником (каждый проводник на отдельную клемму) на клеммной колодке в Коробке Уравнивания Потенциалов (КУП). Надо
заметить, что нулевые защитные проводники от электрооборудования и розеток в помещениях, охваченных ДСУП, подключаются именно к ДСУП проводом не менее 2.5 мм2 (ПВ 1-1x2.5). Поэтому к розеткам в таких помещениях не требуется тянуть трёхпроводный кабель (с нулевым защитным проводником). От щитка тянется двухпроводный кабель к розеткам (для однофазной сети) и отдельный проводник ДСУП (П В 1-1x6). Подключать третий защитный контакт розетки одновременно к ДСУП и проводнику РЕ, идущему от щитка вместе с фазным проводником и проводником рабочего нуля, категорически запрещено.
Можно использовать уже готовую специализированную коробку КУП с шиной или любую брызгозащищённую подходящих размеров. К коробке для проверки и обслуживания (для подтяжки винтов) должен быть обеспечен доступ.
Проводник сечением не менее 4 мм2 (ПВ1-1x6.0) от каждой КУП отдельно ведётся на главный щиток на этаже или в коттедже на отдельную клемму, соединённую с шиной РЕ. ____ - Размер 54,83К, Загружен: 493
  • 0

#35   фауст

фауст
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Ноябрь 11
  • 20 сообщений
  • 5 спасибо
  • Одесса
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 00:33

Господа форумчане, подскажите (разжуйте) пожалуйста, без ухода в высокие материи и страшных слов ДСУП, ПУЭ и иже с ними. Данное требование является действительно нужным, или в случае с новостроями (наличие заземления) морально устарело? Вы при выполнении своих работ действительно этого придерживаетесь? В условиях применения пластиковых труб (метало пластиковых), ванн (поддонов душевых кабин) из акрила и 10мА УЗОшек, надо ли что-то землить и что собственно? Заранее благодарю за ответ.
  • 0

#36   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 10:22

фауст, ты когда цитируешь, хоть кавычки ставь, и ссылку на оригинал желательно, а то как-то некорректно получается... [none]




Данное требование является действительно нужным, или в случае с новостроями (наличие заземления) морально устарело?

Именно для новостоя (где есть защитное заземление PE) уравнивание потенциалов в первую очередь актуально.
 

В условиях применения ... УЗОшек

УЗО хоть и обязательно к применению здесь, лишь дополнительная защита (техника, может сломаться), гарантию от удара даёт уравнивание потенциалов.
 

В условиях применения пластиковых труб (метало пластиковых), ванн (поддонов душевых кабин) из акрила ... надо ли что-то землить и что собственно?

В СУП объёдиняются все проводящие конструкции, имеющие возможный контакт с фазой или заземлением: выводы арматуры здания, замоноличенная в стяжке защитная мет сетка тёплого пола, корпуса эл.приборов (стиралка, бойлер), заземляющие контакты розеток, спец метал вставка на вводе ГВС/ХВС, полотенцесушитель.

https://homemasters....vanny/?p=116915


  • 0

#37   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 09 Июль 2012 - 22:53

кажется где-то попадались слова о том что вбивание в землю трех штырей - это не заземления а фигня, а найти не могу теперь.дело в том, что зашла речь о проведении земли по дому и электрик говорит именно о трех штыряхскажите что так и надо делать или пошлите туда где об этом можно почитать
  • 0

#38   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Июль 2012 - 23:33

у нас это в ПУЭ прописано
  • 0

#39   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 10 Июль 2012 - 10:52

вбивание в землю трех штырей - это не заземления а фигня

Если расчётных: длины, расстояния между штырями, сечения штырей и соединительных проводников; и подтверждённое после изготовления контура заземления измерениями его сопротивления - то это правильное заземление. + см. в личку.
  • 0

#40   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 12 Август 2012 - 11:16

наткнулась на информацию, что в советских домах нейтраль заземлялась на вводе в дом. это правда?если это правда то получается что не нужно делать новый земляной контур, а достаточно развести земляные шины от существующего к этажным щитам? а как проверить есть ли заземление на вводе?осветите пожалуйста вопрос кому не трудно :huh:
  • 0

#41   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Август 2012 - 13:08

обычная проверка контура заземления , есть прибор для этого
  • 0

#42   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 12 Август 2012 - 14:37

а к чему этот прибор подключается? ведь нейтраль может быть заземлена и на подстанции - как узнать что именно на вводе в дом?
  • 0

#43   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Август 2012 - 17:24

подключается к нейтрали и через 30 (вроде, точно не помню) метров забивается электрод в землю
  • 0

#44   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Август 2012 - 22:16

в советских домах нейтраль заземлялась на вводе в дом. это правда?

Советский Союз существовал 72 года. Какой период вас интересует? :) Время работы заземляющего устройства 20-30 лет, потом его нужно делать заново (если не проходит в нормы по сопротивлению). Замеры должны проводиться регулярно, раз в год, службой имеющей на то лицензию. Впрочем, если не ошибаюсь, для повторного заземления величины не нормированы.

ведь нейтраль может быть заземлена и на подстанции - как узнать что именно на вводе в дом?

Осмотреть домовую ГЗШ, если она есть. :)

не нужно делать новый земляной контур, а достаточно развести земляные шины от существующего к этажным щитам?

Это как раз реконструкция с TN-C на TN-C-S и делается по проекту спец организации, на фоне его стоимости работы по изготовлению заземляющего устройства очень малы.
  • 0

#45   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 13 Август 2012 - 09:02

спасибо! меня интересует период 70-х. кажется 78.вот бы еще узнать что такое ГЗШ
  • 0

#46   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Август 2012 - 11:25

ГЗШ - Главная Заземляющая Шина, общая точка заземления здания. На неё приходит нейтраль ввода (для TN-C). На неё подключается заземляющее устройство.К ней подключаются металл трубопроводы и арматура здания, параллель от молниезащиты и прочее большое железо.
  • 0

#47   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 13 Август 2012 - 20:26

а что в данной терминологии означает "заземляющее устройство"?
  • 0

#48   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Август 2012 - 21:22

Грубо, забитые штыри + соединяющая их полоса + провод для подключения.
  • 0

#49   timur1974

timur1974
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Апрель 10
  • 360 сообщений
  • 19 спасибо
  • Енакиево
  • 4

Отправлено 27 Август 2012 - 14:03

В новострое ввод в квартиру трехжильный кабель,земля и ноль скручены вместе,на этаже в щитке земля отдельно.Разъединил землю и ноль,но лампа горит при соединении одним проводом лампы хоть с нулем хоть с землей.Получается есть квартиры где ноль и земля также как у меня скручены вместе?Дом почти не обитаем.Пока использовать только двухпроводную схему,а провод земли не подключать пока у всех не разъединится ноль и земля?Или можно чем то сделать развязку у себя?
  • 0

#50   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 27 Август 2012 - 14:51

на этаже в щитке земля отдельно

Отдельный стояк "земли" (PE)?

есть квартиры где ноль и земля также как у меня скручены вместе?

Если есть нормальный PE, вашей трёхпроводке это ничем не грозит. Другой вопрос есть ли PE и зачем такие скрутки. Лучше всего найти местного электрика и добиться от него чёткого ответа, а пока

использовать только двухпроводную схему

.
  • 0

#51   timur1974

timur1974
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Апрель 10
  • 360 сообщений
  • 19 спасибо
  • Енакиево
  • 4

Отправлено 27 Август 2012 - 21:07

То есть если есть уверенность в правильном заземлении от квартиры до контура(или как правильно в земле),то скручено или нет у соседа мне без разницы и можно у себя спокойно делать трехпроводку?Если соседи будут делать двухпроводку и при этом землю посадят на ноль как это у меня отразится?Сразу оговорюсь,что все предложенное не буду сразу принимать как руководство к действию,пока только обсуждаем,что бы ни кто не опасался советовать.Мне бы конечно двухпроводная была бы проще(ну хотя бы потому,что например розетки без заземления не такие громоздкие),но намечается эл.плита,стиралка,кондиционер,ну и т.д.,а климат сырой.Хотя наверно и Узо бы справилось.
  • 0

#52   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Август 2012 - 21:57

ну хотя бы потому,что например розетки без заземления не такие громоздкие

Чем это они громоздкие? Отличие, КМК, всего одно - наличие земляных усиков :)

Хотя наверно и Узо бы справилось.

Ага, справится, вот только без "земли" будет ждать пока подойдёшь и "сунешь палец", по которому и получишь, а вот при наличии "земли" на неё и отработает.
  • 0

#53   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 28 Август 2012 - 05:35

Мне бы конечно двухпроводная была бы проще

Мы говорили тут про временный вариант пока не утрясётся ситуация в доме, трёхпроводка - сейчас стандарт, более безопасно и вся техника расчитана именно на неё. На перспективу - однозначно трёхпроводное подключение.
  • 0

#54   Finman

Finman
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Март 11
  • 43 сообщений
  • 13 спасибо
  • Пермь
  • 0

Отправлено 19 Апрель 2013 - 07:16

Тяни 3-ех проводной провод, я потихоньку шаманю ремонт, ввод сделал 3ех проводной, в квартире потихоньку тяну три провода, просто "земля" пока заизолирована, в щитке тоже провода в отдельную шину собраны, вдруг будет чудо и в нашем доме появится "земля", а у меня все готово...
  • 0

#55   Anchoret

Anchoret
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Март 13
  • 50 сообщений
  • 13 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 19 Апрель 2013 - 10:23

Даже в хрущебах в щитке и то есть земля. Неужели проекты новостроек настолько непродуманные?У пред.жильцов при замене "пробок" на автоматы в щитке чудо-электрик не счел нужным подключаться к земле, и вместо нее использовал нулевую шину. Т.е. земля и ноль висят на одной колодке в автомате поставленном под стиралку. Насколько это плохо?И второй вопрос в догонку - есть ли способ промониторить обрыв в "земляном" проводе? Вдруг это и было причиной подобного слияния...Кроме всего прочего на тройник ванна/туалет/кухня выведен ноль вместо фазы. На все три канала. Красота...
  • 0

#56   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 19 Апрель 2013 - 11:07

Даже в хрущебах в щитке и то есть земля.

Вы в этом так уверены?

чудо-электрик не счел нужным подключаться к земле, и вместо нее использовал нулевую шину.

Откуда он, бедолага, возьмет вам землю? Пятипроводка стандартом стала не так давно ;)
  • 0

#57   Anchoret

Anchoret
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Март 13
  • 50 сообщений
  • 13 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 21 Апрель 2013 - 23:49

В щитке присутствует ржавый хвостик :) Есть подозрение, что это земляной провод.Когда буду стиралку подключать, припаяюсь к нему. Если ничего не выйдет то пойду по стопам товарища городившего автоматы в щитке.
  • 0

#58   bagayama

bagayama
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 22 Апрель 2013 - 06:01

Если ничего не выйдет то ...

А как узнаешь, вышло аль нет? ;)
  • 0

#59   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 22 Апрель 2013 - 08:37

самое интересное, что и потом не поделится :(
  • 0

#60   Anchoret

Anchoret
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Март 13
  • 50 сообщений
  • 13 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 23 Апрель 2013 - 00:00

А как узнаешь, вышло аль нет? ;)

Я ж не электрик... Поэтому и спрашивал. В теории вопроса стиралка мониторит наличие земли в подключении. ТОлько каким образом это реализовано неизвестно. Если только наличие заземляющих контактов в вилке/розетке, тогда никак не узнаю. Если все-же проверка имеет место быть, то стиральный агрегат тупо не включится. А вот щиток квартирный наверняка придется переделывать. Там два автомата на несколько линий, которые теоретически должны отключать комнату и кухонно-сартирно-ванный узел. Один автомат стоит специально под стиралку. По факту первые два автомата вырубают/включают ток по всей квартире. Плюс за щитком притаился огрызок алл.провода на освещение в прихожей (к счетчику он не подключен). Вся эта бодяга прокатит до первой проверки петроэлектросбыта.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru