Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Полы в таунхаусе: тёплые полы+теплозвукоизоляция


Сообщений в теме: 15

#1   naycem

naycem
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Апрель 2009 - 11:56

Внимательно поизучал темы про стяжки, но остались некоторые неясные моменты. Прошу помочь профессионалов и людей с опытом.Исходные данные:Таунхаус 2 этажа. Под первым этажом - низкое холодное неотапливаемое помещение.Планируется основное отопление водным тёплым полом. Для этого на первом этаже будет сделана ЦПС 50-60 мм поверх слоя теплоизоляции с армированием под трубами ТП с добавлением пластификатора.Появились следующие вопросы:1. Состав слоя теплоизоляции. На сайте пеноплекса рассчитал толщину слоя для моего случая - 130 мм. У меня есть два слоя по 40 мм в халтурной стяжке, залитой керамзитом застройщиком, которую я решил снять, керамзит выбросить. Пеноплекс два слоя оставлю, толщину слоя доберу 50 мм базальтовой ватой Rockwool Floor Butts для лучшей звукоизоляции. Получится достаточно толстый "пирог" - это допустимо? Не будет ли стяжку кренить на таком пироге?2. Как состыковать "плавающую" стяжку и лестницу на 2 этаж, особенно учитывая, что чистовая будет установлена в самом конце процесса отделки? Если просто сделать вокруг деформационный шов, не будет ли лестница "мостиком" холода и звука?3. Халтурная стяжка ещё не снята. Когда это будет сделано, отобью уровень по всему 1 этажу лазерным нивелиром. Если перепад уровней будет ощутимым, чем лучше выровнять поверхность под плавающую ЦПС, учитывая, что на бетонной плите намазюкана гидроизоляции? Сейчас там насыпан какой-то коричневого цвета песок, можно его использовать?Буду благодарен за помощь опытом. Обязуюсь отчитаться по процессу и результатам.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 18 Апрель 2009 - 13:07

Какой вид напольного покрытия планируете на 1 этаже?Лестницу, ИМХО, ни в коем случае на пирог не ставить. И у меня превзятое отношение к пирогам вобще. Если у Вас тёплый пол, не проще фольгой и стяжкой ограничиться?В крайнем случае подшить утеплитель снизу, на потолке подвала?
  • 0

#3   naycem

naycem
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Апрель 2009 - 13:36

Какой вид напольного покрытия планируете на 1 этаже?

Плитка керамическая везде, за исключением гостиной - там ламинат или паркетная доска (если удастся подобрать хороший дизайн при совместимости с тёплым полом).

Лестницу, ИМХО, ни в коем случае на пирог не ставить.

Я тоже так думаю, так как тогда это будет трап на теплоход :-) Только тогда она будет проводить звук и холод с плиты перекрытия холодного полуподвала.

И у меня превзятое отношение к пирогам вобще. Если у Вас тёплый пол, не проще фольгой и стяжкой ограничиться? В крайнем случае подшить утеплитель снизу, на потолке подвала?

Конструкция линии таунхаусов такова, что это монолитные коробки с общими стенами: пол, потолок и поперечные стены, общие с соседями, продольные заложены кирпичём. Эта конструкция, как выяснилась, очень хорошо проводит ударный шум. Если сосед ударит молотком по потолку, я это слышу, и с пола в том числе. Поэтому и необходим пирог - и как тепло и как звукоизоляция. Минватой слой хочу увеличить, потому что она перекрывает другие диапазоны звуковых частот, нежели пеноплекс. Утеплитель снизу в полуподвале оставляю как запасной и дополнительный вариант, так как там он будет выполнять только функцию теплоизоляции и понадобится его там больше, так как стены тоже надо будет захватить. Вообще, идея ещё в том, чтобы сократить теплопотери до минимума и экономить газ на отоплении. В связи и с этим тоже, облицовка стен будет гипсокартонными конструкциями со звукотеплоизоляцией. Заодно будет решена проблема не совсем ровных стен.
  • 0

#4   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 18 Апрель 2009 - 18:12

Давайте мыслить логически. Надеюсь позже народ подтянется и наши тезисы подправит, если что не так.Балки останутся в ЛЮБОМ случае.Хоть чем их обкладывай.А именно они будут проводником звука. Значит главная проблема изолировать в полу их. Стены - другая история. Там полегче. Что меня смущает в вате? А если она просядет?А сверху совсем не дешёвая плитка?Здесь листовой материал предпочтительней. ИМХО, конечно. Далее, вокруг половых балок надо создать пространство с разной степенью плотности. Это и будет гасить звук.Более подробно - у одного спеца по звуку с другого форума узнаю. Ок?Далее, паркет + тёплый пол. В среду - четверг смогу выложить точную схему и технологию закладки труб. Но это возможно. Факт. Уже обсуждали.Пока подумайте над этим. ;-)
  • 0

#5   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Апрель 2009 - 19:50

naycem
1. Я бы побоялся использовать пеноплекс,он же мягкий?,как я понимаю.
По поводу Rockwool Floor Bаtts,я бы взял более толстый слой ваты,если в этом есть необходимость.
2.Какова конструкция лестницы? бетонная заливная?
3.Может не стоит так всё усложнять,и выровнять испорченную стяжку?
  • 0

#6   naycem

naycem
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Апрель 2009 - 20:50

Спасибо за внимание к моим вопросам! Думаю задача несколько комплексная и потому может быть много кому интересна.

Балки останутся в ЛЮБОМ случае. Хоть чем их обкладывай. А именно они будут проводником звука. Значит главная проблема изолировать в полу их.

Я не понимаю, что Вы понимаете под балками?

Стены - другая история. Там полегче.

Я про стены написал, чтобы понятна общая идея была - создать для теплозвукоизоляции конструкцию "комната в комнате"

Что меня смущает в вате? А если она просядет? А сверху совсем не дешёвая плитка? Здесь листовой материал предпочтительней. ИМХО, конечно.

Это будет армированная монолитная плита толщиной 50-60 мм, она не будет заметно деформироваться под бытовыми нагрузками. Меня волновало, не будет ли этот плот кренится на толстом пироге целиком. Я сейчас нашёл норматив, там указано, что весь пирог не должен сжиматься более чем на 5 мм под рабочими нагрузками. Может быть, кто-нибудь сможет пояснить насколько близки по характеристикам сжатия пеноплекс и базальтовая вата. Вата о которой я говорю - Rockwool Floor Bats с плотностью 135 кг\м3. Про листовой материал: пока не пришла в голову идея об отоплении тёплым полом, хотел Knauf Суперпол. Но с тёплым полом он экономически нецелесообразен. Кроме того, видел много отзывов на тему, что нагрузки он держит невысокие, и очень много отзывов, что как раз с него плитка и отскакивает. И, учитывая, что я буду делать всё в одиночку, ЦПС для меня более технологична, как это ни странно. Один раз залил и всё.

Далее, вокруг половых балок надо создать пространство с разной степенью плотности. Это и будет гасить звук. Более подробно - у одного спеца по звуку с другого форума узнаю. Ок?

Конечно, если не трудно. Особенно меня интересует, что делать с лестницей - может просто её опереть на пол без закрепления, или на демпфер какой-нить или на перекрытие, но тогда как мостики убирать? Этого я ни в одном сборнике чертежей по конструкциям изоляции не видел.

Далее, паркет + тёплый пол. В среду - четверг смогу выложить точную схему и технологию закладки труб. Но это возможно. Факт. Уже обсуждали. Пока подумайте над этим. ;-)

Вот технологии мне в общем ясны, единственное отступление от изученного мной - дополнительный слой минваты. Пол второго этажа, кстати, планируется похожей конструкции, только пирог гораздо тоньше, и потому меня смущает гораздо меньше.
  • 0

#7   naycem

naycem
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Апрель 2009 - 21:25

naycem
1. Я бы побоялся использовать пеноплекс,он же мягкий?,как я понимаю.

Пеноплэкс (я всегда путаю как он точно пишется) - это наш бренд эктрудированного полистирола. Он стандартно, вместе с фольгой, применяется для отражения тепла вверх. И здесь он лучше каменной ваты.

По поводу Rockwool Floor Bаtts,я бы взял более толстый слой ваты,если в этом есть необходимость.

Задача ваты, по моей логике - гасить ударный шум и 50 мм для этого должно быть достаточно. Если я захочу увеличить теплоизоляционные свойства перекрытия в целом, для общей стратегической задачи снижения теплопотерь, можно воспользоваться советом Ронина и утеплить перекрытие из полуподвала (там высота сантиметров 80). Вату там можно применить гораздо более дешёвую (не такую плотную)

2.Какова конструкция лестницы? бетонная заливная?

Достаточно лёгкая, деревянная на косоурах, двухмаршевая с промежуточной площадкой, хотя и металлическими ограждениями

3.Может не стоит так всё усложнять,и выровнять испорченную стяжку?

Там пирог: песок 50 мм, 80 мм пеноплэкс, 60-80 мм керамзит с цементом. Итого, почти 20 см бесполезного расходования высоты, так как на керамзит я не могу класть трубы, сверху нужно будет делать новый отражающий вверх тепло слой. Я об этом думал, пока не наткнулся на обширные места, где керамзит вообще не связан цементом и разгребается ногой. Когда начал сбивать керамзит, увидел, что листы пеноплэкса лежат неровно, местами не соеденены и там пролиты до песка цементным молчком. Бухтит она вся и передаёт звук на стены во все стороны. Позже сфоткаю и покажу эту порнографию.
  • 0

#8   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 19 Апрель 2009 - 00:18

По поводу Пенопэкса,если это эктрудированный полистирол,тогда пойдёт.Утеплять со стороны подвала,имея пол с подогревом,при использовании ,даже того,что у вас уже есть -2 слоя пенопласта-смысла никакого нет!Под лестницу в месте опоры можно предусмотреть участок, с одним слоем пенопласта,и более толстым слоем стяжки.По последнему пункту,совета не дам,стяжки не видел,по поводу ваты скажу-вещь хорошая,вот инфолист о ней.Сцуко тоже,как и фотки не грузится :unsure:
  • 0

#9   naycem

naycem
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Апрель 2009 - 00:46

Снял половину злополучной стяжки. Песок, оказывается, был только в некоторых местах. Что снял, не жалею - это не стяжка, а одно название - местами керамзит просто насыпан без раствора, по краям и в щелях между пеноплэксом залит до плит. Сам пеноплэкс уложен на выступы и торчащие и загнутые концы арматуры (буду спиливать) и гуляет. Там где трубы - нарезан под них, нарушая и изоляцию и прочность "стяжки". Таким же образом проложен из одного конца этажа в другой электрический кабель от щитка к котлу (проведу по потолку).Нарисовалась одна проблемка - на полу битум и пол, похоже, с перепадами 3-7 см по высоте. Надо чем-то выровнять это дело перед тем как двигаться дальше, но чем? Что будет держаться на битуме или чем его снять?
  • 0

#10   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Апрель 2009 - 10:56

Снятым керамзитом,перемешанным с песком и цементом и выровняйте пол,прямо по битуму.
  • 0

#11   naycem

naycem
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Апрель 2009 - 23:36

Снятым керамзитом,перемешанным с песком и цементом и выровняйте пол,прямо по битуму.

Получится "плавающая" выравнивающая стяжка, ведь за битум она не зацепится ? А надо в таком случае прокладку по периметру? Достаточно ли прочное будет основание? Ведь сверху будет монолитная стяжка весом несколько тонн. У меня ещё появилась мысль выровнять пеноплэксом. Подрезать его под рельеф, так чтоб перепад высот стал не больше 2-3 см, остальное - дело стяжки. Только технологию резки плоскостей пока не придумал. Вроде есть способ с какой-то нитью.
  • 0

#12   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 22 Апрель 2009 - 11:17

Нет ничего не будет страшного,а вырезать пеник это долго,тот песок который у вас и был выравнивающим слоем.смешать его с керамзитом и цементом,и сделать подготовку пола под укладку эппса.Если найдёте у фасадников стол для резки пенопласта в аренду,тогда легче.
  • 0

#13   naycem

naycem
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Апрель 2009 - 09:50

Можно ли выровнять пол песком под дальнейшую укладку теплоизоляционных слоёв и стяжки? На площади 7 на 12 метров плавный перепад 4 см.
  • 0

#14   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 30 Апрель 2009 - 11:01

Можно.
  • 0

#15   naycem

naycem
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Апрель 2009 - 11:37

Давно обещанные иллюстрации.Первый снимок достаточно хорошо показывает, почему в том числе, я решил убрать "стяжку" застройщика DSCF3081 - Размер 161,12К, Загружен: 369 Один из приколов, увидев который, я порадовался своему решению. Эта дырка была просто накрыта куском пеноплекса. DSCF3156 - Размер 147,29К, Загружен: 357 Пол в нынешнем состоянии DSCF3190 - Размер 156,22К, Загружен: 428 Итак, планирую класть на это (после улучшения гидроизоляции) следующий пирог. 85 метров зонами до 20 метров с термодеформац. швами. (Песок)-(плёнка 250 мкр)-(Rockwool Floor Batts 50 мм)-(пеноплекс 2 по 50 мм)-(пенофол ламинир с фольгой)-(армированная стяжка 55-60 мм с тёплым полом)В полу куча дырок, под крюки (там где пустотные плиты перекрытия) и с пластиковыми трубками (там где монолит). Как бы лучше убрать и заделать эти отверстия? Потому что около них развелась какая-то плесень и песок туда может ссыпаться.
  • 0

#16   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 30 Апрель 2009 - 11:51

В полу куча дырок, под крюки (там где пустотные плиты перекрытия) и с пластиковыми трубками (там где монолит). Как бы лучше убрать и заделать эти отверстия? Потому что около них развелась какая-то плесень и песок туда может ссыпаться.

Бетоном залить,чтобы грызуны не лазили.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru