Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * - 1 Голосов

Стяжка на высоком этаже - проблема


Сообщений в теме: 29

#1   mamma

mamma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Апрель 2009 - 19:45

Необходимо сделать стяжку 20 см (!) на 10м этаже в новом доме где не работает лифт. Всего ок 23 м3 бетона. Ума не приложу, каким образом поднимать бетон наверх? или готовить наверху? какие есть варианты? (желательно экономичнее) Спасибо!
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Апрель 2009 - 19:52

Растворонасосом,по поводу слоя в 20 см,одумайтесь, сделайте стяжку пола с пенопластом ,положите 12-15 см пенопласта,или ваты,как в соседней теме.


  • 0

#3   Д78

Д78
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Октябрь 08
  • 67 сообщений
  • 14 спасибо
  • Питер
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2009 - 19:55

А зачем делать стяжку 20 см :blink: ???Вы уверены, что вес такой стяжки был расчитан архитектором и это не приведет не к каким последствиям?А если надо пол на столько поднимать, то вариантов много есть! к примеру можно набрать высоту пенопластом (в идеале экструдированный пенополистирол типа "Пеноплекс" ) , а уж сверху сетку и стяжку залить!
  • 0

#4   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 18 Апрель 2009 - 19:56

23 тонны на 10 этаже ? :) Я бы рассказал нижнему соседу о своем намерении и получил бы хорошие "отступные" от этой идеи :)
  • 0

#5   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Апрель 2009 - 20:00

23м3-58 тонн,знать бы квадратуру,может ещё кубы плохо посчитаны :)
  • 0

#6   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 18 Апрель 2009 - 20:00

23 тонны на 10 этаже ? :)

ещё круче !!! 23 КУБА !!!!!!! :blink: Офигеть!!!
  • 0

#7   mamma

mamma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Апрель 2009 - 20:58

Спасибо за ответы!Архитектурно такая стяжка расчитана, что подтверждается застройщиком.Для ясности прилагаю фотографию из квартиры (файл): предполагается сплошное остекление от пола до потолка (высота окна 3 м), а всё, что вы видете выше окна идет на вытяжки/вентиляцию/кондиционирование, а что ниже, то должно быть заполнено стяжкой.Кубатуру прикидывал так: [площадь квартиры, м2] Х [толщина стяжки, м] -> (115 Х 0.2 = 23 м3). Кстати толщина 20 см это на вскидку, может даже немного больше.Уточните пожалуйста информацию о варианте пенопласт/сетка/стяжка, или дайте пожалуйста ссылки на обсуждение/информацию.Еще раз благодарю

Прикрепленные изображения

  • SDC10104__Large_ - Размер 81,77К, Загружен: 191

  • 0

#8   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 18 Апрель 2009 - 22:00

а что ниже, то должно быть заполнено стяжкой.

А в чем смысл ? Чтобы уровень пола совпадал с уровнем остекления? Только из-за этого я бы не стал поднимать пол. Пусть будет потолок высокий - вот это я бы оценил. Итак, я бы положил экструдированный пенополистирол (например ПЕНОПЛЭКС-35, 50мм толщиной, гидроизоляция, армирующая сетка 100мм на 100мм и залил бы стяжкой 30-50мм.) DSCN3956 - Размер 46,39К, Загружен: 211 DSCN3935 - Размер 50,5К, Загружен: 197 DSCN3859 - Размер 37,08К, Загружен: 173
  • 0

#9   Д78

Д78
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Октябрь 08
  • 67 сообщений
  • 14 спасибо
  • Питер
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2009 - 22:14

Если всё же захотите до окон поднимать, то процедуру повторить, т.е. получатся слои: пеноплекс, армирующая сетка, стяжка 4-5см, пеноплекс, армирующая сетка, стяжка 4-5см...и т.д. до нужной высоты. Еще вариант керамзит использовать...но с пеноплексом легче будет :)
  • 0

#10   mamma

mamma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Апрель 2009 - 22:43

Да не то чтобы я очень хотел, да только на мой взгляд, как-то странно заходя в квартиру шагать на 20 см вниз. Думаю и по СНиПу не пройдет. Да еще и смогу осуществить давнюю мечту: сделать в санузлах душевые без поддонов - просто вода уходит дырочку в полу :) - спрятав сливные колена в стяжку.А обязательно ли делать пенопласт/сетка/стяжка слоями по 10 см (5 пенопласт + 5 стяжка) или можно как-то в один забацать? Типа 15 см пенопласта + стяжка?
  • 0

#11   Д78

Д78
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Октябрь 08
  • 67 сообщений
  • 14 спасибо
  • Питер
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2009 - 23:34

Да не то чтобы я очень хотел, да только на мой взгляд, как-то странно заходя в квартиру шагать на 20 см вниз. Думаю и по СНиПу не пройдет. Да еще и смогу осуществить давнюю мечту: сделать в санузлах душевые без поддонов - просто вода уходит дырочку в полу :) - спрятав сливные колена в стяжку. А обязательно ли делать пенопласт/сетка/стяжка слоями по 10 см (5 пенопласт + 5 стяжка) или можно как-то в один забацать? Типа 15 см пенопласта + стяжка?

Да, с душевой это хорошо :) .. Слоями, это чтоб жосткость была больше, в противном случае есть вероятность что со временем прогнуться может (хотя не факт, перестраховка просто), тогда бы я для уверенности сделал из металла лаги-усилители, а между ними пенопласт, но это чисто мое имхо :D
  • 0

#12   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Апрель 2009 - 23:42

Д78
Не пудрите мозги человеку,такими бутербродами!
  • 0

#13   Д78

Д78
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Октябрь 08
  • 67 сообщений
  • 14 спасибо
  • Питер
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2009 - 23:48

Д78
Не пудрите мозги человеку,такими бутербродами!

Да вобщем все по технологии!, Слышал, что были случаи, когда при толстом слое пенопласта пол промянался на 10-20мм!
  • 0

#14   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 18 Апрель 2009 - 23:51

А какой уровень пола в подъезде на лестничной клетке сейчас относительно уровня вашего ТЕКУЩЕГО пола?

P.S. про бутерброды слышу впервые :) Правильнее будет пеноплэксом "съесть" вашу излишнюю высоту и сверху уже положить стяжку 30-50мм.

когда при толстом слое пенопласта пол промянался на 10-20мм!

Вероятно использовался а) действительно пенопласт и б) его облегченная версия (кровельная), ПСБ-C-15, ПСБ-C-25.
Плотности там никакой, вот он и умялся, так как не был предназначен для решения полового вопроса :).

У экструдированного пенополистирола 1) технология изготовления другая и 2) марки выше 35 используются в качестве утеплителя автодорог и взлетных полос аэродрома :)

Справка:
Пенопласт получают путем обработки водяным паром полистирола, помещенного в блок-форму. Объем исходных гранул увеличивается в несколько раз, происходит их спекание. Увеличение объема гранул неизбежно сопровождается увеличением микропор, что резко снижает характеристики прочности пенопласта. Под воздействием окружающей среды связи между гранулами ослабевают, что приводит к разрушению материала.

Производство пенопласта кажется примитивным в сравнении с процессом производства пенополистирола. Его получают методом экструзии, отсюда его название – пенополистирол экструдированный. Полистирол преобразуется в экструдере. Полимер проходит несколько стадий преобразования: гранулы подвергаются плавлению, в результате чего образуется вязкая однородная масса с прочными молекулярными связями, которая подвергается дальнейшей обработке. Таким образом прочность пенополистирола в несколько раз превосходит прочность пенопласта.

Для ваших целей использовать марку не ниже 35 :
Penopolistirol_jpg_20copy2 - Размер 41,86К, Загружен: 100
  • 0

#15   Д78

Д78
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Октябрь 08
  • 67 сообщений
  • 14 спасибо
  • Питер
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2009 - 23:52

Согласен, но это только при условии что именно пеноплекс будет!
  • 0

#16   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 19 Апрель 2009 - 00:01

mamma
Я сначала подумал о более серьёзной необходимости поднимать пол на 20см,посмотрев фото,скажу, я бы не стал этого делать,просто выровнял бы имеющийся.
Стяжка делается так:

1.Стелется толстая полиэтиленовая плёнка я беру 0.20мм.Стелется с нахлёстом краёв друг на друга в 20 см.
2.Укладывается пенопласт вразбежку,если нужен более высокий уровень пола (как у вас)пенопласт можно стелить двумя,тремя слоями например 10+5,или 5+5+5,каждый ряд укладывается с перехлёстом стыков низлежащего ряда.
Пенопласт используется жёсткий половой.
3.укладывается арматура,толщиной прутка 3-4 мм,с зазором,от пенопласта,на специальные проставки,в этой теме есть фотки проставок https://homemasters....-praktichnosti/
4.заливается стяжка,слоем минимум 45мм!в вашем случае я сделал бы 55-60мм.



Да вобщем все по технологии!, Слышал, что были случаи, когда при толстом слое пенопласта пол промянался на 10-20мм!

Это технология использования дерьмопенопласта,используемого в упаковочных целях.
Я не местный,не знаю как у вас пенопласт классифицируется,и маркируется,посему пишу по этой теме- пенопласт жёсткий-половой


  • 0

#17   mamma

mamma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Апрель 2009 - 00:06

А какой уровень пола в подъезде на лестничной клетке сейчас относительно уровня вашего ТЕКУЩЕГО пола?

Естественно выше, чем в квартире. Точно не замерял, но где-то на см 25-30.

Правильнее будет пеноплэксом "съесть" вашу излишнюю высоту и сверху уже положить стяжку 30-50мм.

Скажите пожалуйста, пеноплэкс это листы или напыляется на месте? И еще, 5 см стяжки это тоже упомянутые (58тонн / 4)= 14,5 тонны... Опять же, как поднимать??
  • 0

#18   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 19 Апрель 2009 - 00:19

Естественно выше, чем в квартире. Точно не замерял, но где-то на см 25-30.

интересно :) Это в России ? Но я бы все равно не стал пол поднимать, потому-что высокие потолки это ГУД. А 4 слоя Пеноплэкса стелить - это черезчур перебор :) А в ванне можно уровнями поиграть - сделать подиум и в него уже слив смонтировать и в нем организовать "поддон" :) Пеноплэкс продается упаковками: 1 упаковка 8 листов размером 120мм на 60мм. : DSCN3876 - Размер 63,86К, Загружен: 152 DSCN4648 - Размер 34,49К, Загружен: 122

И еще, 5 см стяжки это тоже упомянутые (58тонн / 4)= 14,5 тонны... Опять же, как поднимать??

У меня на 60 квадратов ушло 200 или 250 мешков по 30кг готовой ПЦС (на фоте видно). Толщина стяжки составила от 3см на периметре, до 8см в центре. Поднимал студент достаточно живо - 50 мешков через лифт за минут 40.
  • 0

#19   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 19 Апрель 2009 - 00:28

И еще, 5 см стяжки это тоже упомянутые (58тонн / 4)= 14,5 тонны... Опять же, как поднимать??

У вас квадратов по полу скока? В идеале на земле ставится растворонасос с оператором,снабжая готовым раствором чеков работающих на 10 м этаже.
  • 0

#20   mamma

mamma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Апрель 2009 - 01:02

интересно :) Это в России ?

Еще как в России. Нигде кроме как в России не видел в продаже квартир без отделки

У меня на 60 квадратов ушло 200 или 250 мешков по 30кг готовой ПЦС (на фоте видно).

Ну вот, все сходится: 250мешков Х 30кг = 7,5 тонн. Енто на 60 метров. А у меня 115 квадратов, т.е. грубо 7,5Х2 = 15 тонн Только лифта нет (

У вас квадратов по полу скока? В идеале на земле ставится растворонасос с оператором,снабжая готовым раствором чеков работающих на 10 м этаже.

Спасибо. А сколько такое удовольствие может стоить? В Москве
  • 0

#21   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 19 Апрель 2009 - 01:21

Спасибо. А сколько такое удовольствие может стоить? В Москве

Это уж ты самостоятельно через Яндекс. Мы же не можем рекламу здесь давать. А как это делается показано в этом ролике :
  • 0

#22   mamma

mamma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Апрель 2009 - 02:16

...Мы же не можем рекламу здесь давать....

Непонятно, про какую рекламу речь? Если сказать, что мол у нас в городе яблоки стоят 10 рублей, то это реклама? кого или чего? яблок? :rolleyes: А примерная стоимость помогла бы мне сделать грубую прикидку, вот и все. За ролик спасибо!
  • 0

#23   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 19 Апрель 2009 - 13:18

Я полагаю не более 30 евров за м 2,с укладкой пенопласта и армировкой.А в кризис может и дешевле.
  • 0

#24   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 21 Апрель 2009 - 08:33

Я полагаю не более 30 евров за м 2,с укладкой пенопласта и армировкой. А в кризис может и дешевле.

Круто! :) У нас было $5 за метр. И то сейчас дешевле из-за кризиса.
  • 0

#25   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Апрель 2009 - 10:46

У вас где? это со своим насосом?,или арендованным за ваш счёт?,или арендованным заказчиком?
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 22 Апрель 2009 - 09:01

предполагается сплошное остекление от пола до потолка (высота окна 3 м)...

Не боитесь как-нибудь случайно на улицу через окно выйти? Нетрезвые гости, маленькие дети...
  • 0

#27   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 22 Апрель 2009 - 10:03

У вас где? это со своим насосом?,или арендованным за ваш счёт?,или арендованным заказчиком?

Нет у нас без насоса. С мешалкой, ведрами, бадьями и лифтом. :)
  • 0

#28   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 22 Апрель 2009 - 10:09

Нет у нас без насоса. С мешалкой, ведрами, бадьями и лифтом. :)

Вы вне конкуренции,но я считаю,надо не только работать,но и зарабатывать,при вашей цене не заработаешь. А в Москве наверно, при такой цене на покушать даже не заработаешь,да и лифта в этом случае не было.
  • 0

#29   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 22 Апрель 2009 - 15:35

Вы вне конкуренции,но я считаю,надо не только работать,но и зарабатывать,при вашей цене не заработаешь. А в Москве наверно, при такой цене на покушать даже не заработаешь,да и лифта в этом случае не было.

Это не я, это наши местные строители. У нас далеко не Москва, потому и люди попроще :) И поверте они неплохо зарабатывали при такой цене. А если лифта нет, тогда цемент и песок выносились наверх и все мешалось там. Конечно так дороже, но не сравнить с вашими запросами :)
  • 0

#30   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 22 Апрель 2009 - 21:04

вашими запросами :)

Это не запросы,это предположения,но предположил я не от балды.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru