Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
* * * * * 1 Голосов

Потрескалась стяжка


Сообщений в теме: 56

#31   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 15 Май 2009 - 16:05

Не мудрствуя лукаво скажу что Цемент и Песок не мешал :) У меня был готовый ПЦС 30кг мешок. В нем использовался цемент марки М-500.Состав фракций песка в нем был мелкий (как на пляже в Анапе - кто был знает о чем речь)Заливал одним днем. Укрывал пленкой прям по воде :) На след.день уже ходил спокойно и терочкой зачищал поверхность и уровнем простреливал плоскости. После этой зачистки веником или щеткой подметал стяжку, сверху поливал водой, застилал пленкой и сверху пленки бассейн устраивал (влажность чтобы высока была и из стяжки воду чтобы не тащило). Все дела :) Бывало после месяца поднимая пленку обнаруживал что она (пленка) потная изнутри, значит климат был выдержан и набор прочности состоялся в нужном качестве :)
  • 0

#32   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 15 Май 2009 - 16:13

Или стиральный порошок 1 ст.ложка на 10 л. воды. Только порошок по порще, а то кто знает что за добавки в них. Суть в том чтобы частицы песка "скользили", да и среда щелочная.
  • 0

#33   Фаза

Фаза
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Май 2009 - 20:37

Наконец то добрался до компьютера. )А ведь всё дело в ПЕСКЕ оказалось!!!Закупил камаз нового песка, вернее мелкого ПГС. Вчера залили 2 комнаты и пока ни единой трещины. Надеюсь уже и не будет.Сегодня утром уже можно было ходить по стяжке. Ближе к обеду полили её водой и накрыли пленкой.Кстати, когда поливали водой, стяжка шипела и моментально втягивала воду, на комнату в 17 метровуходило по 2 ведра воды, поливали до тех пор, пока не перестала впитывать.Сегодня залили ещё одну комнату и часть холла, завтра посмотрим.... но надеюсь всё будет хорошо.voynisi, первая стяжка, как раз таки, была густая (начитавшись статей, по правилам устройствастяжки, заставлял строителей делать её очень густой, да и к тому же боялся соседей залить).Укладывать такую смесь было очень трудно, но вибратор классно помогал, после двух минутработы вибратора она растекалась, ложилась ровным слоем, оставалось только править.
  • 0

#34   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Май 2009 - 20:47

Ну Слава Богу! Праздравляю, наконец!;-)
  • 0

#35   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 16 Май 2009 - 21:11

ПГС это крепко, но вот сдирать бугры потом крайне неудобно будет(по моему). Рейка то и дело на камни натыкаться будет. Я сею песок чтобы камни и катыши глины отделить. Никогда трешины не получались.
  • 0

#36   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 16 Май 2009 - 21:12

Вот-вот :) О чем я и говорил, Вибратор - это вещь на порядок повышающая качество стяжки :)
  • 0

#37   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 17 Май 2009 - 13:29

полностью согласен, а то я без вибратора вынужден "дёргать" рейкой чтобы просело кое-как, так что руки отваливаются(это если делать качество).
  • 0

#38   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Май 2009 - 08:21

Отпиши в эту тему недели через три. Если все хорошо, то рад за тебя. А если таки пойдут трещины, то сделай по технологии. Песок 4 ведра цемента 1 ведро насухо перемешай, воды 1.5 ведра (если песок сухой). Укладываешь, трамбуешь ногами и сразу выравниваешь, дальше хочешь правилом, хочешь Вибратором, и затереть. Разницу увидишь через месяц. Стяжка с малым количеством воды и без избытка цемента, не дает усадки (вернее усадка меньше), поэтому на много прочнее. А стяжки жидкие да еще и с излишком цемента, дают трещины почти всегда. Просто рабочие верх затрут и заказчик трещин не видит. Я делал стяжки на карьерном песке, на песке с примесями грунта, с цементом уже взявшемся грудками, но если раствор жесткий, стяжка всегда получалась прочной и без трещин. А то, что месить и ровнять тяжело, так это и ежу понятно. Я думаю, что хорошего качества всегда труднее достигнуть чем сделать на тяп-ляп. Ты подумай сам, сколько ты денег и труда уже потратил из-за того что стяжка треснула.По поводу вибратора оспаривать не буду. Механизация она и в Африке механизация.
  • 0

#39   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 18 Май 2009 - 09:07

А если в маленькой бетономешалке эту смесь мешать сначала, причём до перемешивания в сухую?А потом вода.
  • 0

#40   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Май 2009 - 09:14

Если есть бетономешалка, не растворомешалка, то смешивать можно все равно как. Главный критерий однородность всей массы раствора. В бетономешалку можно булыжник положить, для лучшего перемешивания. У меня бетономешалки нет, есть растворомешалка, там корпус неподвижный, а крутится внутри рамка. Так растворомешалка жесткий раствор не тянет. Мешаю руками.
  • 0

#41   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Май 2009 - 09:33

Почему я рекомендую смешать в сухую, потому, что так легче. Но беда в том, что песок обычно привозят влажный. Или хранится на улице, намокает под дождем. Поэтому для штукатурки я песок занес в помещение, разложил слоем в 10 см по комнате и просушиваю, затем через сито просеиваю. Для стяжки понятное дело я такого не делал. Тем не менее стяжка вышла класс, ломом лупишь только искры, а стяжке хоть бы хны, не разобьешь. Еще важным фактором является основание под стяжку. Бывает, что основание сдвигается в течении суток, или в течении сезонов, не знаю что там за сила дома двигает, но то что двигает факт. Я несколько месяцев в такой многоэтажке жил. Такие вещи тоже нужно учитывать, по периметру стяжки на стену ложить специальную ленту из вспененного материала. Сейчас таких в продаже полно. Стяжка получается как бы сама по себе. Правда на фотках выше характер трещин явно от усадки. Если песок в этом виноват, то в песке должно быть глины процентов 10 и больше, я очень в этом сомниваюсь.
  • 0

#42   stixx

stixx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Май 2009 - 20:17

для Фаза.
Вообще суть проблемы, стара как мир. Решил человек сэкономить на материале и рабочих, а получилось, что сэкономил на самом себе.
Готовый раствор купить, что слабо было. Не подходит готовый, возьми смесь сухую, то же уже готовую.
Главное при любом случае – соблюдение технологий.
Рабочий, всего лишь инструмент, только живой и разговаривать умеет, главный недостаток – есть просит.
Всегда есть выбор, и достаточно большой. К примеру, так можно заказать полноценный проект, с дизайном и авторским надзором. В нем, в проекте, будут расписаны все необходимые технологии, применимые к конкретно вашему помещению. Дальше нанимаете, профессиональную организацию. Прораб на пару с дизайнером – проектировщиком (хорошо бы ещё с архитектурным образованием), осуществляют авторский и технический надзор. Всё в итоги в шоколаде.
В вашем случае, всё с точностью, до наоборот. Вы сами дизайнер, проектировщик, прораб и отделочник (от части). Так что же тогда кого-то винить, что что-то не получилось. Вы и только вы несёте полную ответственность и материальную и моральную.
Ещё один, вариант, применим к вашему, в последствии, с начала займитесь самообразованием (хотя бы и на данном форуме), а потом уже рвите с места в карьер.

И на последок, советую перечитать одну умную книжицу – «Сказка о попе и его работнике Балде».

Спасибо. И не обижайтесь. На правду не обижаются.
  • 0

#43   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 24 Май 2009 - 01:06

Рабочий, всего лишь инструмент, только живой и разговаривать умеет, главный недостаток – есть просит.

Хреновато ты выразился,смотри огребёшь,от инструмента :)
  • 0

#44   stixx

stixx
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Май 2009 - 06:32

Хреновато ты выразился,смотри огребёшь,от инструмента :)

Во-первых, это сарказм…то бишь - шутка. А во-вторых, может хватит, как баба, за слова цепляться, если не нашлось, чего умного сказать, то лучше промолчи. А так, тебя другая тема ждёт, там давай отвечай.
  • 0

#45   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 24 Май 2009 - 12:12

Да я выше всё сказал,ты бы хоть смайлик у своего сарказму поставил,что бы за шутку сошло -Пан Рязанский.
  • 0

#46   Коляныч

Коляныч
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Май 2009 - 20:54

Доброго времени суток форумчане!!!у меня вот такой наболевшйи вопрос аш руки опускаются:новостройка 3 этаж из 10 +тех. этаж, дом монолит + белый кирпич, дому года два,когда сдавали была нормальная стяжка без трещен, а потом постепенно появлялись сплощные трещены по всей квартире от 1 до 3мм, стяжка я так понял в 2 слоя, нижний цпс + керамзит, верхний цпс. Треснули оба слоя, когда по ней ходишь она не гуляет, в местаж трещин она чутка приподнялась. советовали сажать на место молотом, пробовал садиться но из-за посадки трескается на месте подъема. Хотел снять верхний слой и расшить трещины "V" на нижнем слое балгаркой или перфом, и сверху залить новую ? но что то снимается тяжко слои между собой держаться нормално, вот и думаю что делаткуски между трещенами от 0,5 до 2 кв.м. общая высота 70-80 мм, слои равный где-то по 30-40мм.1 расшить просто трещены пролить пва и плиточным клеем2 снять верхний слой расшить трещены в нижним, пва, плиточный клей, звлить новую стяжку3 снимать оба слой и заливать Занововеликие ГУРУ помогити пожалуйста, заранее спасибо
  • 0

#47   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 24 Май 2009 - 21:18

ИМХО! Такие трещинки сплошь и рядом. И не только в новостроях.Если слои не гуляют - то на ближайшие года 3 надо о снятии забыть.Не факт, что не повторится.Я с таким сталкивался этим летом. Убрал сверху пыль. Расшил самые крупные трещины. Прогрунтовал не жалея. Литров 40 грунта ушло. И протянул своей "суперчерняшкой".:-DЕё успешно заменит наливной пол на цементной основе. Постелили линолиум под ламинат. Всё.С августа стоит.
  • 0

#48   Коляныч

Коляныч
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Май 2009 - 21:30

РонинЗа совет спасибо.Грунтовку проливать или валиком (кистью) достаточно, что такое "суперчерняшка"?и чем потом лучше протянуть неровности, какой смесью?
  • 0

#49   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 24 Май 2009 - 21:56

Грунт - валиком. Причём первый раз слегка и часок подождать. Иначе весь на 2 квадрата впитает. А вот 2 раз катать. Первый слой притормаживает грунт и даёт его раскатывать. Через сутки ещё раз. Этот вобще хорошо кататься будет.Суперчерняжка - смесь Ротгипса с цементом. Но ей работать уметь надо. Я сказал выше, чем её с успехом заменить надо.Этой смесью и надо пол выровнять. Купи правило по ширине самой большой комнаты. Наливай смесь и тяни. Пол смочить перед этим водой.Тянешь первый раз и всё. Ждёшь схватывания. Потом по свежей схватившейся правилом проходишь и ещё раз ровняешь. На ямы не обращай внимания. Их потом шпателем заделаешь и пол сеткой весь затрёшь. Потом переходишь в комнату поменьше и правило обрезаешь по ней. Потом в ещё меньшую.Я по инету людям без опыта эту методу сбросил - сделали. Даж с черняшкой.:-DВот это сообщение. Год назад. Цены скаканули. А так всё.Нормальный линолиум - 315 р/кв. м. Если по базам поискать - 290 р. Это около 6 тыс. р. Если с шириной угадаешь и отходов минимум будет.Выносите всё из комнаты.Снимаешь старый линолиум.Оцениваешь старую основу.Удалить все ненадёжные фрагменты. Пусть лучше яма будет.Промести пол.Купить грунт - 10 л - 290 р.Валиком - 30 р. - прокатать грунтом пол.6 часов сохнуть.Купить шпатель 60 см - 120 р.Ротгипс - 260 р. 30 кг.Цемент - 10 кг - 160 р.Найти дрель помощней и купить миксер - насадку. Диаметр см 15 - 80 р.Смочить пол. Смешать ротгипс с цементом 3/1.Разбавить водой до состояния густой сметаны.Залей ямы.Схватывается минут 20. Ещё раз смочить пол.Делаешь смесь и очень жидкую.Выливай в дальний угол и тяни шпателем к двери. Смысл - стянуть всю поверхность одним тонким слоем. На огрехи не обращай внимание. Потом, когда схватится - шпателем зачистить. Если правило найдёшь 2 м - ещё легче будет и ровней.Через час ещё смочить. Потом ещё. Раза 2. Смочить. Слой неравномерный - сохнет тоже по разному. Может растрескаться. Смачивание снижает вероятность этого.Через час после затяжки - зачистить выпуклости, а небольшие ямочки незаделанные раствором заполнить и шпателем заровнять.День работы. Даже, если пить кофе каждые 25 мин. ;)Напомню - линолиум должен пару дней отлежаться с грубой обрезкой - пару сантиметров напуск во все стороны. Затем обрезать по размерам комнаты. Плинтус пластиковый с кабель - каналом - от 90 руб. Длина - 2.50 м. + элементы - углы и завершающие. Дюбеля через 60 см, если стена ровная. Или чаще, если есть неровности. Советую брать с эластичными кромками - сглаживает мелкие огрехи стены. Думаю - в тыс. 8 - 9 уложитесь. Причём плинтуса можно взять позже. И внутри шкафа их не ствить. Удачи.
  • 0

#50   Коляныч

Коляныч
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Май 2009 - 22:14

а тянуть как совсем без маяков или все таки ставить, если да то какие из профиля 27х28 или которые называются "маяки" 6 и 10 ммрасшить лучше чем перфом или болгаркой? на какую ширину расшивать?поверхность надо приготовить под ламинат
  • 0

#51   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 24 Май 2009 - 22:25

Под ламинат нужна ОЧЕНЬ ровная поверхность.Сначала свою оцени уровнем. Правило по любому надо. Шпателем замаешься.Если перепад большой - маяки однозначно. Хорошо, если ламинат везде. Если намечаются зоны с плиткой, то там полы под ламинат придётся подгонять.Есть разные способы. Сначала проверь уровень пола. Сейчас в новостроях довольно ровные полы.
  • 0

#52   Коляныч

Коляныч
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Май 2009 - 22:40

цитата: Если перепад большой - маяки однозначно.это сколько перепад больше 10 мм, и все же чем лучше расшивать и на какую ширину?нужно сделать 3 помещения кухня 12 кв.м. прихожка 4 кв.м.и гостинная 21 кв.м. пол планирую сделать единый целый без перехода.До трещин стяжка была относительно ровная перепад 2-3 мм, сейчас места трещин поднялись и в некоторых местах было по 10-12 (на глаз) неровности только из-за вздутых трещин (2 дрещины а между ними яма), если посадить молотом на место то будет 2-5мм. вот и думаю что делать :(
  • 0

#53   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 24 Май 2009 - 22:44

Один момент разберём - ок?Есть 0. Это когда горизонт по уровню.Есть требование к ламинату - на 2 х метровое правило приложеное острым концом к полу 2-3 мм зазор. А лучше, вобще без него. Тебе надо 0?
  • 0

#54   Коляныч

Коляныч
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Май 2009 - 22:54

я не профи поэтому скажу что мне нужно своим языкомчтобы не разошлись замки, при ходьбе по нему он не гулял и не свистел, не скрипел, не хрустел, а вообще хотелось бы без лишних вложений выкинуть решонный вопрос по стяжкой и начать основную отделку.еслиб кидали линолеум (что я не приемлю) я бы и не парился с этой долбаной треснувшей стяжкой по всей хате, забил бы молотом пролил грунтовкой, пва и зашпаклевал плиточным клеем. ну вот сомневаюсь и поэтому прошу совета у профи...
  • 0

#55   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 24 Май 2009 - 23:00

Расшивка швов - не требует электроинструмента. У меня шпатель с зубом, например. Я им проскребаю.Большая отвёртка тоже подойдёт.Те куски, что молотом раздолбал - я бы перфом разбил и залил по новой эти ямы. Сдвинул пласт - всё - играть будет. А это нежелательно.Если 0 не так важен - то маяки не нужны. Нужно раствором создать ровную поверхность.Чтобы ламинат не скрипел, не сверчел, домиком не собирался:- ровное сухое основание.- заводская подложка 3 мм минимум. - зазор по стенам 8 - 10 мм.
  • 0

#56   Коляныч

Коляныч
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Май 2009 - 23:21

за ответ спасибо, но насчёт шпателя и отвертки не уверен потому что вчера хотел расшить трещены по 50 мм бил киркой она даже не сильно справлялась.а как одолеть комнуту 12 или 21 кв.м без маяков если жизнидеятельность смеси около 30 минут. Замешал одно ведро вылил в угол и начил тащить правилом, а дальше следующее опять и так далее, не совсем пойму технику без маяков как можно сделать одну плоскость пусть даже не под уровень (не под 0) как сказано вышено самое интересное пласты стяжки хоть и не гуляют но они по всей квартире потресканы квадратами. т.е. я так понимаю если они не гуляют (люфт у пары пластов был не более1 мм по вертикали) то пропитываю грунтовкой, например заливаю пва или плиточный клей в щели, замазываю шпателем, ну а потом по маякам или под правило (но до конца не пойму как)
  • 0

#57   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 25 Май 2009 - 08:35

У тебя сам пол выполняет функцию маяка. Ты только неровности убираешь и создаёшь единую ровную поверхность.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru