Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Гидр. испытания городом - фитинг закапал


Сообщений в теме: 19

#1   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Май 2009 - 11:36

с 18 мая по 24 мая у нас происходят гидравлические испытания. В систему отопления (в октябре смонтирована и всю зиму отработала без эксцессов) загнали холодную воду и дали давление (звонил сантехникам - говорят 6 очков в системе, если не врут конечно). На второй день закапал очень неспеша фитинг (см.фото).В чем причина может быть?а) Недообжали при монтаже (изношенные губки?)б) Под действием холодной воды фитинг уменьшился и ....Ремонтнопригодно ли такое соединение? На днях будут фитинг менять на новый. DSCN4067 - Размер 64,85К, Загружен: 564
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 20 Май 2009 - 11:47

Может фаску не сняли,или хрень кака попала,смотри конец трубы какой не красивый :) Может губки не подходящие или труба левая.Вообще 6 очков не много,по новым требованиям больше качают,я только курсы прошёл по сантехнике,уже ничего не помню,в одно ухо влетает,из другого вылетает :)
  • 0

#3   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Май 2009 - 12:02

"Конец некрасивый" - это я центровочное колечко снял после обжима :) После обжима оно уже ни к чему :)Либо "Губки", либо "фаска" похоже .
  • 0

#4   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 20 Май 2009 - 13:10

с 18 мая по 24 мая у нас происходят гидравлические испытания. В систему отопления (в октябре смонтирована и всю зиму отработала без эксцессов) загнали холодную воду и дали давление (звонил сантехникам - говорят 6 очков в системе, если не врут конечно). На второй день закапал очень неспеша фитинг (см.фото).

В чем причина может быть?

а) Недообжали при монтаже (изношенные губки?)
б) Под действием холодной воды фитинг уменьшился и ....

Ремонтнопригодно ли такое соединение?

На днях будут фитинг менять на новый.

DSCN4067 - Размер 64,85К, Загружен: 564

Вы смонтировали МП в какую систему отопления? Если в центральную, то это только начало проблем.
С фитингами и трубами Вальтек я не работаю уже давно.
Мой вам совет, на фото видно что до металлопласта были металл. трубы, восстановите их и будет счастье.
  • 0

#5   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 20 Май 2009 - 16:25

greshnov,а можно здесь вместо МП медные трубы использовать?
  • 0

#6   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 20 Май 2009 - 16:46

greshnov,а можно здесь вместо МП медные трубы использовать?

Нельзя :(

Медь и другие металлы
Существуют некоторые правила по совместному использованию меди, относящейся к благородным металлам, с металлами, предшествующими ей в электрохимическом ряду напряжений (в частности, железом и алюминием).

Наиболее актуально для систем отопления и водоснабжения так называемое правило потока, предписывающее не устанавливать трубы из железа после медных по направления потоку воды. Впрочем, обычно так никогда и не поступают: наиболее распространенный вариант совместного использования железных и медных труб предусматривает устройство стояка из стали, а горизонтальной разводки – из меди. Против такой конфигурации никаких противопоказаний в части совместимости не существует.
Источник информации http://www.aqua-therm.ru/articles/articles_19.html
  • 0

#7   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 20 Май 2009 - 18:54

с 18 мая по 24 мая у нас происходят гидравлические испытания. В систему отопления (в октябре смонтирована и всю зиму отработала без эксцессов) загнали холодную воду и дали давление (звонил сантехникам - говорят 6 очков в системе, если не врут конечно). На второй день закапал очень неспеша фитинг (см.фото).

В чем причина может быть?

а) Недообжали при монтаже (изношенные губки?)
б) Под действием холодной воды фитинг уменьшился и ....

Ремонтнопригодно ли такое соединение?

На днях будут фитинг менять на новый.

DSCN4067 - Размер 64,85К, Загружен: 564

Металлопластик или полипропилен для централизованных систем отопления?

При замене труб в квартире с централизованной системой отопления часто возникает спорный вопрос: какие трубы применить? Причем некое противоборство установилось между трубами из полипропилена (PPRC) с одной стороны и металлопластиком (МПТ) или сшитым полиэтиленом (PEX) - с другой. Каждый специалист, освоивший соответствующую технологию, ее и продвигает. С человеческой точки зрения понятно: привык человек, приноровился - ему так легче. Но вопрос остается - что же лучше? Или хотя бы ощутимо надежнее, долговечнее и, в конце концов - безопаснее? С трубами из стали все ясно - прочны, надежны, относительно долговечны. Красотой (при обычном исполнении) не блещут. А вот что сложнее, так монтаж из стальных труб скрытых подводок, различных конструкций сложных по своей геометрии - попробуй погни... Да и способов соединения при традиционном монтаже всего два - сварка и резьба (есть еще на пресс-фитингах, да не для наших отечественных труб). Поневоле пришлось обращаться к пластмассовым трубам - удобным в монтаже, легким в транспортировке.

Но! Но за "пластмассовой эйфорией"* начала 90-х и и повальным увлечением пластиком как-то упустили, что условия эксплуатации пластиковых труб на Западе и в России существенно различаются: централизованные системы отопления в России работают в более жестоких условиях - высокие температуры при высоком давлении теплоносителя в системе - ощутимо выше чем на Западе. Произошли первые разрывы трубопроводов. Эйфория закончилась и началось отрезвление. Но как принято в России - начались раздаваться призывы вообще запретить пластиковые трубы. Очевидно, что пластиковые (пластмассовые, полимерные) трубы и фитинги имеют свою область применения, границы которой довольно четко обозначены взаимосвязанными параметрами теплоносителя - давлением и температурой - с одной стороны и сроком службы - с другой стороны (химическую стойкость здесь не рассматриваем).

Что мы имеем в "законодательном" плане:
для полипропилена PPRC - СП-40-101 "Свод правил по проектированию и монтажу трубопроводов из полипропилена "Рандом сополимер". В п. 1 "Область применения", пп.1.3. определен срок службы "... в системах холодного водоснабжения не менее 50 лет, в системах горячего водоснабжения (при температуре не более 70°С) не менее 30 лет." Все. Про отопление ничего нет: ни за ни против.

Но есть приложение №2. В нем приводятся различные сроки службы трубы при соответствующих давлениях и температурах. Так для трубы PN20 при давлении 0,66 МПа (6,6 атм) и температуре теплоносителя 90°С срок службы - 5 лет. В других источниках - примерно те же соотношения. Можно конечно предложить трубу Штаби (Stabi), которая имеет слой алюминиевой фольги, но практически эта фольга не усиливает трубу, тем более, что ряд производителей при производстве такой трубы уменьшает толщину полипропиленового тела трубы. В каталогах фирм-производителей предполагается применение такой трубы для систем отопления, но - это не наш российский вариант, это системы низкотемпературного отопления для теплой Европы: 60-70°С и давление - 2-3 атм. Исходя из вышеизложенного я бы сказал, что тот кто смонтировал трубопровод отопления из полипропилена - сильно рискует.


"Конец некрасивый" - это я центровочное колечко снял после обжима :) После обжима оно уже ни к чему :)

Либо "Губки", либо "фаска" похоже .

Про пресс клещи:
Пресс-инструмент рекомендую применять только с коваными пресс-колодками. Они лучше чем литые пресс-колодки, и тем более лучше, чем пресс-клещи со сменными вкладышами под каждый диаметр

Для монтажа водопровода(на центральное отопление использую только металл. трубы) я использую МП трубу HAKA.GERODUR (Германия),а пресс фитинги Far,пресс клещи Rems.

Полотенцесушитель обвязываю трубой Pe-X (сшитый полиэтилен) фирмы Rehau.

Прикрепленные изображения

  • 123537012 - Размер 179,07К, Загружен: 535
  • 123537042 - Размер 173,83К, Загружен: 384
  • 123537015 - Размер 139,89К, Загружен: 383
  • 127016407 - Размер 120,87К, Загружен: 638
  • 127016418 - Размер 109,19К, Загружен: 428
  • 127016386 - Размер 92,96К, Загружен: 351
  • 125727746 - Размер 88,41К, Загружен: 425
  • 127016339 - Размер 91,14К, Загружен: 400
  • 127016373 - Размер 71,06К, Загружен: 469
  • 127016377 - Размер 58,83К, Загружен: 324

  • 0

#8   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Май 2009 - 21:38

Спасибо за теорию :) Я в курсе этой тематики и точек зрения. Тем не менее выбор сделал осознанно. Да и зиму перезимовал без проблем. А эти мелочи мы доделаем. Сшитый полиэтилен PEX бывает разный. Кстати, эти трубы :

Полотенцесушитель обвязываю трубой Pe-X (сшитый полиэтилен) фирмы Rehau

сшиты каким методом - "А", "B" или "C" (сравнить со своими) ?
  • 0

#9   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 20 Май 2009 - 21:50

Сшитый полиэтилен PEX бывает разный. Кстати, эти трубы :
сшиты каким методом - "А", "B" или "C" (сравнить со своими) ?

Более подробная техническая информация о системе Rehau Rautitan в каталоге по ссылке http://www.sharemania.ru/0213635
  • 0

#10   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Май 2009 - 22:19

Полотенцесушитель обвязываю трубой Pe-X (сшитый полиэтилен) фирмы Rehau

Ситуация проясняется :)
Какие именно трубы используешь ? RAUTITAN flex/his/pink или RAUTITAN stabil ?

И что за фитинги у тебя? Типа TeCeFlex (труба наезжает на фитинг)?
  • 0

#11   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 20 Май 2009 - 22:33

Для водопровода RAUTITAN stabil, для тёплых полов,радиаторных разводок в закрытых системах отопления RAUTITAN pink
  • 0

#12   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 20 Май 2009 - 22:53

По теме: на севере Тюменской обл. запретили полипропилен на отопление ставить - свыше 90 гр. - рвёт. М/п у нас запретили ставить на отопление. Но это уж из за фитингов. Резьбовые сплошь были и Китай. Тоже срывало. Полипропилен сейчас повсеместно.
  • 0

#13   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Май 2009 - 22:58

RAUTITAN stabil:
PE-Xc/AI/PE (сшивка по методу "С" - радиация :)
Плотность г/см3 1,137
Шероховатость мм 0,007
Рабочее давление (макс.) бар 10
Рабочая температура (макс.) °C 95
Краткосрочное воздействие максимально допустимой температуры (аварийный случай) °C 100
Кислородопроницаемость согласно DIN 4726 г/(м3·d·бар) непроницаем
Теплопроводность Вт/(м·K) 0,43
Модуль упругости Н/мм2 ок. 900


ХАРАКТЕРИСТИКИ ТРУБ VALPEX для 16мм возьму:
Рабочая температура при давлении 10 бар, ºС 0-95
Рабочая температура при давлении 25 бар, ºС ºС 0-25
Максимальная кратковременно допустимая температура, ºС 130
Максимальное рабочее давление при температуре 95ºС, бар 10
Максимальное рабочее давление при температуре 25ºС, бар 25
Максимальное (разрушающее ) давление при температуре 20ºС, бар 92
Шероховатость внутренней поверхности, мм 0,007
Диффузия кислорода , мг/л 0
Коэффициент теплопроводности, Вт/м К 0,43
Прочность клеевого соединения*, Н/10мм 70 (норма 15)

В качестве исходного сырья для производства труб Valpex было принято решение использовать гранулированный полиэтилен высокого давления итальянской компании Crosspolimeri S.P.A, которая наряду с фирмой Padanaplast входит в десятку крупнейших европейских химических фирм. Исходное сырье содержит в своем составе винилтриметаксилан C2H4Si(OR)3 , обеспечивающий при экструдировании поперечную сшивку полиэтилена по методу «В» со степенью сшивки 65% . Предел пластичности получившегося сшитого полиэтилена при 20°С составляет Рп= 280 кг/см2 , при модуле упругости Е=1100 кг/см2.При температуре 95°С эти характеристики соответственно равны 150 кг/см2 и 520 кг/см2. Это на 10-15% больше, чем аналогичные показатели для обычного сшитого полиэтилена.


По параметрам Valpex не уступает и даже по некоторым позициям превосходит.
Не вижу причин от него отказаться :)
  • 0

#14   Сергей 31

Сергей 31
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 09
  • 138 сообщений
  • 42 спасибо
  • Киев
  • 3

Отправлено 20 Май 2009 - 23:03

"В чем причина может быть?"У Вас вроде Валтек? Может в этом причина (фото ниже).И можно вопрос на засыпку? Эту трубу Вы знаете "раутитан". Что это за фитинг?

Прикрепленные изображения

  • 192 - Размер 79,07К, Загружен: 431
  • 1111111 - Размер 45,35К, Загружен: 363

  • 0

#15   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Май 2009 - 23:13

Я видел эти фоты давно и комментарии к ним читал :) там на заднем плане безымянные бухты "удвоенной емкости". :) Я не закупаюсь на рыночках, только у специализирующихся на этом товаре дилеров - крупных оптовиков. И в свою очередь, знаю где они закупаются. Поэтому у меня оригинал. :) По поводу фитинга - это классное и дорогое удовольствие (у меня денег не хватило такие на отопление кинуть - или у нас тут дерут три шкуры :( ) :

В системе TECEflex для соединения трубы и фитинга не используются какие-либо уплотнители. Герметизация соединения происходит за счет «эффекта памяти», присущего пластику трубы, который напрессовывается на тело фитинга. Механический обжим фитинга при помощи осевой пресс-втулки и «молекулярная память» материала, которая постоянно стремится вернуть стенку трубы к первоначальному, не разжатому механическим способом положению, делают соединение надежным на весь срок эксплуатации системы. Таким образом, срок службы системы не зависит от срока жизни резиновой прокладки. Конструкция соединения после сборки и опрессовки позволяет закладывать его в монолит, поскольку соединение не требует обслуживания в течение всего срока эксплуатации. Кроме того, техника соединений не заужает сечения трубопровода, что облегчает работу проектировщиков. Удобный и быстрый монтаж – одно из главных преимуществ системы TECEflex. Оригинальная техника соединений с помощью осевых подвижных пресс-втулок TECEflex и специальный ручной инструмент ТЕСЕ позволяют выполнить соединение менее чем за 1 минуту. В отличие от металлопластиковых труб нет необходимости калибровать трубу, обрабатывать срез, следить за расположением резиновых прокладок. Монтаж системы TECEflex не требует тепловой обработки, подводки электричества или сжатого воздуха. В системе трубопроводов ТЕСЕ допускается повторное использование фитинга! Соединения «труба-фитинг» легко разбирается с помощью монтажного фена: достаточно просто нагреть место соединения и свободно извлечь фитинг* *только для латунных фитингов


  • 0

#16   Сергей 31

Сергей 31
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 09
  • 138 сообщений
  • 42 спасибо
  • Киев
  • 3

Отправлено 20 Май 2009 - 23:32

Это фитинг не ТИСИ. Немцы сами поняли, что дорого выходит. Это пластиковый фитин рехау.
  • 0

#17   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Май 2009 - 23:42

Я думаю принцип соединения с TECE одинаковый - труба "наезжает" на фитинг при помощи простого ручного инструмента, при помощи которого соединять трубы можно даже в узких штробах. Вот это класс !
  • 0

#18   Сергей 31

Сергей 31
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 09
  • 138 сообщений
  • 42 спасибо
  • Киев
  • 3

Отправлено 20 Май 2009 - 23:53

Я знаю. С ТИСИ очень давно работаю. А прикол фото в чем: думаю пластиковый фитинг от Рехау мало кто видел.

Прикрепленные изображения

  • Фото017 - Размер 495,1К, Загружен: 522

  • 0

#19   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 21 Май 2009 - 04:30

RAUTITAN stabil:
PE-Xc/AI/PE (сшивка по методу "С" - радиация :)
Плотность г/см3 1,137
Шероховатость мм 0,007
Рабочее давление (макс.) бар 10
Рабочая температура (макс.) °C 95
Краткосрочное воздействие максимально допустимой температуры (аварийный случай) °C 100
Кислородопроницаемость согласно DIN 4726 г/(м3·d·бар) непроницаем
Теплопроводность Вт/(м·K) 0,43
Модуль упругости Н/мм2 ок. 900


ХАРАКТЕРИСТИКИ ТРУБ VALPEX для 16мм возьму:
Рабочая температура при давлении 10 бар, ºС 0-95
Рабочая температура при давлении 25 бар, ºС ºС 0-25
Максимальная кратковременно допустимая температура, ºС 130
Максимальное рабочее давление при температуре 95ºС, бар 10
Максимальное рабочее давление при температуре 25ºС, бар 25
Максимальное (разрушающее ) давление при температуре 20ºС, бар 92
Шероховатость внутренней поверхности, мм 0,007
Диффузия кислорода , мг/л 0
Коэффициент теплопроводности, Вт/м К 0,43
Прочность клеевого соединения*, Н/10мм 70 (норма 15)

В качестве исходного сырья для производства труб Valpex было принято решение использовать гранулированный полиэтилен высокого давления итальянской компании Crosspolimeri S.P.A, которая наряду с фирмой Padanaplast входит в десятку крупнейших европейских химических фирм. Исходное сырье содержит в своем составе винилтриметаксилан C2H4Si(OR)3 , обеспечивающий при экструдировании поперечную сшивку полиэтилена по методу «В» со степенью сшивки 65% . Предел пластичности получившегося сшитого полиэтилена при 20°С составляет Рп= 280 кг/см2 , при модуле упругости Е=1100 кг/см2.При температуре 95°С эти характеристики соответственно равны 150 кг/см2 и 520 кг/см2. Это на 10-15% больше, чем аналогичные показатели для обычного сшитого полиэтилена.


По параметрам Valpex не уступает и даже по некоторым позициям превосходит.
Не вижу причин от него отказаться :)

Вы приведете сравнение с металлической трубой ,а не сшиты полиэтиленом.
Я ведь сказал что на центральное отопление я не ставлю полимеры,на центральном отопление только металл.
Практика показывает, что полимеры со своей дутой характеристикой не выдерживают наших зим.
  • 0

#20   See-i-nok

See-i-nok
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 03-Июнь 07
  • 82 сообщений
  • 13 спасибо
  • Рязань
  • 0

Отправлено 21 Май 2009 - 07:16

А TC и Rehau - это одинаковые технологии, только производители разные? Оба немцы? Они между собой совместимы?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru