Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Кухня,начало ремонта.


Сообщений в теме: 101

#1   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Июнь 2009 - 22:00

После оштукатуренного санузла и одной стены коридора плавно начинаю что то и на кухне делать.Кухня обложена плиткой до середины стены,срывая обнаруживаю какие то белые блоки.Вопрос что делать дальше со стенами?

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 40,32К, Загружен: 831
  • 2 - Размер 102,39К, Загружен: 691
  • 3 - Размер 79,41К, Загружен: 520
  • 4 - Размер 98,84К, Загружен: 565

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 11 Июнь 2009 - 22:09

Это у тебя пазо-гребневые гипсовые блоки. Дальше следует удалить краску и другие наслоения, что выше плитки, желательно до тех же блоков. Затем ровнять стены гипсовой штукатуркой, желательно с армированием стеклосеткой 5х5 мм.
  • 0

#3   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Июнь 2009 - 22:23

Это у тебя пазо-гребневые гипсовые блоки. Дальше следует удалить краску и другие наслоения, что выше плитки, желательно до тех же блоков. Затем ровнять стены гипсовой штукатуркой, желательно с армированием стеклосеткой 5х5 мм.

Меня вот что беспокоит, стены думал выравнивать или полностью перештукатурить ЦПСом,дешево и песок речной почти даром.
  • 0

#4   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 11 Июнь 2009 - 22:34

Можно и ЦПСом, когда средств маловато. Если правильно нанести, будет держаться. Но гипс по гипсу - идеальный вариант.
  • 0

#5   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Июнь 2009 - 22:39

Можно и ЦПСом, когда средств маловато. Если правильно нанести, будет держаться. Но гипс по гипсу - идеальный вариант.

Значит можно выравнивать ЦПСом? Штукатурка кажется известковая. Как на стыке будут вести себя эти штукатурки?
  • 0

#6   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 11 Июнь 2009 - 23:01

Да нет. Только штукатурить полноценным слоем 1-2 см. Для тонких слоёв лучше гипс. Ни в коем случае не наносить цементную штукатурку поверх известковой - стопудово отслоится. Лучше зачистить её до основного материала стены. И не стоит делать слишком крепкий цементный штукатурный раствор .
  • 0

#7   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 676 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 11 Июнь 2009 - 23:13

И все таки на гипсовые блоки лучше гипсовой штукатурить
  • 0

#8   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Июнь 2009 - 23:35

сбивать все действительно неохота,реально думал уже песка заказать.вобщем буду пока думатьесли надумаю выравнивать гипсовой смесью,как насчет КНАУФ-ХП СТАРТ,дешевая смесь,в коридоре общем недавно такой стену заделывалиротбанд в два раза примерно дороже
  • 0

#9   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 12 Июнь 2009 - 07:25

Ну если слой будет до 15мм, то можно и им. поддержу KGB, я тоже за гипс на гипсе.
  • 0

#10   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Июнь 2009 - 09:37

Ну если слой будет до 15мм, то можно и им. поддержу KGB, я тоже за гипс на гипсе.

толщина 1-2см. можно брать хп старт? или эти пол см так уж критично к тому же стена из гипсоблока всего одна,остальные стены красный кирпич. так вот вопрос насчет других стен на кухне когда собью плитку на других стенах с красным кирпичем,можно ли выравнивать стены ЦПСом? или сбивать необходимо все полностью?
  • 0

#11   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 12 Июнь 2009 - 09:55

толщина 1-2см. можно брать хп старт? или эти пол см так уж критично к тому же стена из гипсоблока всего одна,остальные стены красный кирпич. так вот вопрос насчет других стен на кухне когда собью плитку на других стенах с красным кирпичем,можно ли выравнивать стены ЦПСом? или сбивать необходимо все полностью?

Судя по описанию на сайте кнауфа, максимально допустимая толщина для Старта - 15мм, можно за два раза нанести. Можно вместо Старта взять МР-75, она дешевле ротбанда, а слой так же до 5 см. Непонял по поводу "когда собью плитку на других стенах с красным кирпичем,можно ли выравнивать стены ЦПСом? или сбивать необходимо все полностью?", ну для качественной работы сбить всё полностью однозначно, до основания. Если остальные стены - кирпич - то конечно можно ЦПСом их оштукатурить. А для гипсолитовый стенки купить этот старт, подмазать проблемные толстые места, дождаться схватывания, и закрыть всё начисто, или не париться вообще с гипсовыми смесями, набить на гипсолит штукатурную сетку, и закрыть всё ЦПСом, только слой ЦПС не тоньше 2 см, и сетку в слое штукатурки. Вобщем выбирайте наиболее приемлемый и дешевый вариант. Думаю, что пару мешков гипсовой штукатурки и штукатурная сетка со стоем ЦПС 2 см баш на баш и выйдут. Удачи. Удачи.
  • 0

#12   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Июнь 2009 - 11:13

то что сбивать до основания это понятно,а вот сбивать ли все что выше плитки на стенах с красным кирпичем?хотелось бы сбить плитку,выровнять ЦпсОМВсе сбивать до потолка на этой стене совсем не охота,куча труб потом будут мешать оштукатуриванию,газовая,трубы отопления.МР-75 посмотрю на местном стройрынке

Прикрепленные изображения

  • SPA53993 - Размер 67,23К, Загружен: 712
  • SPA53994 - Размер 68,68К, Загружен: 575

  • 0

#13   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 12 Июнь 2009 - 11:48

Угу, с фотками понятнее.Значит сбиваете плитку, подчищаете все, на что она была прилеплена, далее, плюнте на палец и потрите стену, что выше плитки, если белеет - то там мел, придется его полностью счищать, смывать, бо на нем ничего не держиться.Смотрим на общий уровень стены, если более менее устраивает, и старая штукатурка хорошо держится, то можно подправить просто шпатлевкой те места где плитка не планируется. Теперь там где будет плитка. Если боле мене ровно, то оставить как есть, если есть перепады не превыщающие 1 см, то я бы не стал их ЦПС ровнять, плохо она с тонкими слоями дружит, лучше протянуть плиточным клеем или чем нибудь гипсовым, а после хорошентко грунтануть. В общем как то так.
  • 0

#14   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Июнь 2009 - 12:08

Угу, с фотками понятнее. Значит сбиваете плитку, подчищаете все, на что она была прилеплена, далее, плюнте на палец и потрите стену, что выше плитки, если белеет - то там мел, придется его полностью счищать, смывать, бо на нем ничего не держиться. Смотрим на общий уровень стены, если более менее устраивает, и старая штукатурка хорошо держится, то можно подправить просто шпатлевкой те места где плитка не планируется. Теперь там где будет плитка. Если боле мене ровно, то оставить как есть, если есть перепады не превыщающие 1 см, то я бы не стал их ЦПС ровнять, плохо она с тонкими слоями дружит, лучше протянуть плиточным клеем или чем нибудь гипсовым, а после хорошентко грунтануть. В общем как то так.

вобщем сбиваю плитку,все что выше чищу от краски шпаклевки пока не останется голая штукатурка(не знаю чем покрыта стена,прикладываю руку,все остается на руке) стены ровные,выравниваю нижнюю часть стены с верхней ЦПСом в этом месте будет фартук правильный ход мысли?
  • 0

#15   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 12 Июнь 2009 - 13:02

Да, правильный. Про грунт не забываем... и смотрим на будущий слой штукатурки, если получается меньше сантиметра, то лучше ровнять чем нибудь гипсовоштукатурным, или плиточным клеем.
  • 0

#16   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Июнь 2009 - 13:10

красный кирпич грунтую сересит ст 17,для гипсоблоков тоже подойдет?
  • 0

#17   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 12 Июнь 2009 - 13:23

красный кирпич грунтую сересит ст 17,для гипсоблоков тоже подойдет?

Запросто.
  • 0

#18   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 091 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 150

Отправлено 12 Июнь 2009 - 22:01

Быстрее, проще и качественнее - все снять и заштукатурить (даже с трубами). К старой штукатурке правило (уровень) приложите и прикинте как буите к этому подходить. А еще и плитку клеить.
  • 0

#19   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Июнь 2009 - 22:06

Быстрее, проще и качественнее - все снять и заштукатурить (даже с трубами). К старой штукатурке правило (уровень) приложите и прикинте как буите к этому подходить. А еще и плитку клеить.

согласен,но штукатур я малоопытный,накосячу стены вокруг труб. прикладывал уровень,стена ровная,а плитка как раз ляжет на слой новой штукатурки вопрос насчет грунтовки,сересит ст 17 не слишком дорогая?есть аналоги подешевле?
  • 0

#20   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 13 Июнь 2009 - 07:04

Ну по сравнению с другими, дороговата. Аналог - да впринципе любая грунтовка глубокого проникновения от боле мене изввестного производителя, незнаю что у вас в магазинах, у нас оптимист, болларс, текс присутствует, работал первыми двумя - полет нормальный, хотя и церезит применял - но так, в наиболее ответственных местах :) А вообще под ЦПС я использовал сильно разбавленный до состояния молока ПВА, штукатурил наружные стены из красного кирпича - уже 2 года стоит - полет нормальный, все держиться и не бухтит.
  • 0

#21   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Июнь 2009 - 09:48

оптимист, болларс, текс значит дешевле но и качество хуже самой грунтовки?а нет более дешевой грунтовки аналогичной по качеству сересит ст 17?и еще объясните технологию применения ЦПС на гипсоблоке,все то же самое только добавить стеклосетку?
  • 0

#22   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 13 Июнь 2009 - 12:46

оптимист, болларс, текс значит дешевле но и качество хуже самой грунтовки? а нет более дешевой грунтовки аналогичной по качеству сересит ст 17? и еще объясните технологию применения ЦПС на гипсоблоке,все то же самое только добавить стеклосетку?

По поводу качества, все черезчур относительно. Каких либо косяков, после применения оптимиста и болларса у меня небыло, как небыло и после церезита. Теперь по поводу технологии ЦПС на гипсоблоке. Нужно очистить поверхность, чтоб ничего с нее не сыпалось, после тщательно, раза 2, а то и три пройтись грунтовкой с промежуточной сушкой, чтоб создать хороший адгезионный слой для ЦПС. После закрепить штукатурную сетку, я бы воспользовался оцинкованной, а не стеклосеткой, с ячейкой поменьше, но закрепить с отступом от стены,через подкладки, таким образом, чтоб при слое штукатурки в 2 сантиметра, сетка находилась где то посередине слоя или чуть ближе к поверхности будущей штукатурки. Закрепить на дюбеля, почаще, так, для страховки, чтоб в случае, если всеж ЦПС вдруг отслоиться от основания, то дюбеля не дадут этому безобразию развиться. После уже маяки и штукатурка. ИМХО, не такой у вас всеж и большой объем штукатурки по гипсовой стенке, возмите тот же ХР Старт, из расчета 1 мешок на 3 кв.м. стены при слое в 1 см и штукатурьте им по стеклосетке. А так выбор за вами.
  • 0

#23   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Июнь 2009 - 13:25

По поводу качества, все черезчур относительно. Каких либо косяков, после применения оптимиста и болларса у меня небыло, как небыло и после церезита. Теперь по поводу технологии ЦПС на гипсоблоке. Нужно очистить поверхность, чтоб ничего с нее не сыпалось, после тщательно, раза 2, а то и три пройтись грунтовкой с промежуточной сушкой, чтоб создать хороший адгезионный слой для ЦПС. После закрепить штукатурную сетку, я бы воспользовался оцинкованной, а не стеклосеткой, с ячейкой поменьше, но закрепить с отступом от стены,через подкладки, таким образом, чтоб при слое штукатурки в 2 сантиметра, сетка находилась где то посередине слоя или чуть ближе к поверхности будущей штукатурки. Закрепить на дюбеля, почаще, так, для страховки, чтоб в случае, если всеж ЦПС вдруг отслоиться от основания, то дюбеля не дадут этому безобразию развиться. После уже маяки и штукатурка. ИМХО, не такой у вас всеж и большой объем штукатурки по гипсовой стенке, возмите тот же ХР Старт, из расчета 1 мешок на 3 кв.м. стены при слое в 1 см и штукатурьте им по стеклосетке. А так выбор за вами.

взял всетаки сересит ст17, цена 75 гривен(10долл) 10 литров,был какой то артизан на 2 долл дешевле,я не рискнул хп старт-36гривен кнауф мп75-40гривен первым делом возьмусь за стену на коридоре 5кв.м если уйдет два мешка мп 75 (Старт, из расчета 1 мешок на 3 кв.м) то это не так уж и много
  • 0

#24   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 13 Июнь 2009 - 13:49

Обрати особое внимание на углы, где будут шкафы висеть. Лучше потрахайся и сделай 90 гр. там. Иначе потом задолбаешься щели маскировать. И на шкафах, и на столах. Вернее - между ними и стеной.
  • 0

#25   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Июнь 2009 - 17:51

Обрати особое внимание на углы, где будут шкафы висеть. Лучше потрахайся и сделай 90 гр. там. Иначе потом задолбаешься щели маскировать. И на шкафах, и на столах. Вернее - между ними и стеной.

в углу у меня труба слива дождевой воды,не знаю даже как угол проверить,потом она спрячется в шкафу вопрос по гипсовой штукатурке MP75, ее накидывать можно как цпс или какой то другой способ нанесения?
  • 0

#26   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 091 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 150

Отправлено 13 Июнь 2009 - 18:06

В том-то и прикол что мп и ротбанд, хоть накидывай, хоть намазывай держится мертво. Весь слой за раз должен быть. И ни каких тебе обрызг-грунт-накрывка и прочих прелестей ЦПС. Единственно в чем проигрывает в цене.
  • 0

#27   maodze

maodze
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Июнь 2009 - 19:49

В том-то и прикол что мп и ротбанд, хоть накидывай, хоть намазывай держится мертво. Весь слой за раз должен быть. И ни каких тебе обрызг-грунт-накрывка и прочих прелестей ЦПС. Единственно в чем проигрывает в цене.

есть какая то определенная технология замеса или просто засыпать в воду мп-75 и размешать миксером?
  • 0

#28   -=укроп=-

-=укроп=-
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 13-Февраль 14
  • 71 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 13 Июнь 2009 - 19:58

мп-75 ... если не ошибаюсь это штукатурка для нанесения машинным способом! ........почему бы не приобрести ротбанд или ротгипс , дешевый аналог ротбанда?
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 13 Июнь 2009 - 20:11

мп-75 ... если не ошибаюсь это штукатурка для нанесения машинным способом!

не ошибаетесь, но вручную она также прекрасно наносится
  • 0

#30   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 091 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 150

Отправлено 13 Июнь 2009 - 20:15

На ротбанде есть инструкция. 18-20л воды в бак(корыто) сыпнул несколько мастерков, болтонул, засыпал мехарь, болтонул (чтоб промокло), покурил (5мин, сигарета горит 6мин), болтонул (чтоб не было комков), 20мин повесил на стену, до начала схватывания разравнял (не замерял но хватает с избытком), последнее движение правилом сверху вниз (сиськи срезать), как побелеет выкладывать плитку (пару-тройку дней обычно). Миксер 600 об/мин (купил отдельно, сначала юзал дрель - не торкнуло). Двумя л воды играете густотой замеса, где слоЯ воды меньше, где сантик поболе. Вообщем на третьем мешке поймете. А после кухни сможете на шабашку идти... :)Почитайте темы про штукатурку стен, про маячки. Там Sano всё разжеванно преподносит и в картинках(фото).
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru