Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Опасны ли непропаянные скрутки?


Сообщений в теме: 34

#1   sergf007

sergf007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Июнь 2009 - 18:39

Опасны ли непропаянные скрутки? Вопрос возник в связи с монтажом новой проводки в квартире. Например комнатная схема: диф-автомат 16А - тугая скрутка 6 см с ответвлением на бра - дальше однообразная схема , 4 точки сделаны шлейфом, в каждом подрозетнике сделал 2 скрутки 3-4 см(фаза, минус) земля через контакт розетки, от скруток проводки на контакты розеток. Проводка медь. Иещё один вопросик: кабель в котором жилы чуть-чуть, но заметно толще чем 1,5 мм2 это и есть 2,5 мм2, просто на проводе нет обозначений.Всем заранее СПАСИБО!
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 13 Июнь 2009 - 18:56

Не опасны. Накрутите СИЗы сверху если переживаете. Скрутка по-моему 15 лет срок службы, а в реальности и через 40 лет как вчера закручена (главное чтобы руки откуда надо росли).Пи*D^2/4 = сечение провода.
  • 0

#3   sergf007

sergf007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Июнь 2009 - 20:17

Спасибо за внимание, я сделал изолентой , думаю ничего плохого не произойдет, просто я где то читал что провода могут окислятся, а контакт ухудшаться , а паять я не умею к сожалению :)
  • 0

#4   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Июнь 2009 - 21:24

Хорошо сделаная скрутка простоит очень долго!Главное перед скручиванием снять окисел(пошкрябать ножичком) и плотненько скрутить виточки пассатижами.Кончик откусить,скрутку заизолировать.Все.50 лет как с куста!
  • 0

#5   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 15 Июнь 2009 - 06:56

Накрутите СИЗы сверху

Это пойдёт, остальное под вашу ответственность - простые скрутки сейчас запрещено применять.
  • 0

#6   sergf007

sergf007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Июнь 2009 - 08:33

Всем большое спасибо за ответы!
  • 0

#7   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 15 Июнь 2009 - 11:38

Что такое СИЗы?
  • 0

#8   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 15 Июнь 2009 - 12:00

Повторюсь: https://homemasters....ovodov/?p=53278


  • 0

#9   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Июнь 2009 - 12:24

Скрутки опасны! Может привести к пожару. Научится паять может и школьник. Берешь паяльник, канифоль, олово (припой). Включаешь паяльник, ложешь его на тарелку, пусть греется, зачищаешь провода, разогретым паяльником мокаешь в канифоль, потом водишь по проводу, мокаешь паяльник в припой водишь по проводу, провод должен "смочится" оловом, так лудишь два конца, потом их скручиваешь, и пропаиваешь. Когда остынет изолируешь. Проще чем на компьютере работать.
  • 0

#10   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 15 Июнь 2009 - 15:15

Скрутки опасны!

Неумелая скрутка не опаснее неумелой пайки. :blink:
  • 0

#11   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Июнь 2009 - 15:47

Скрутки опасны и точка! :angry: На моих глазах, в одной из квартир, которую я снимал, из-за скрутки началась плавится изоляция и потом произошло короткое замыкание, я лежал на диване, а все происходило на потолке надо мной.
  • 0

#12   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 15 Июнь 2009 - 16:26

Скрутки опасны и точка! :angry: На моих глазах, в одной из квартир, которую я снимал, из-за скрутки началась плавится изоляция и потом произошло короткое замыкание, я лежал на диване, а все происходило на потолке надо мной.

А давайте тогда и винтовые зажимы в розетках и выключателях, например, считать опасными и точка! На том основании, что на мои глаза неоднократно попадались концы проводов с оплавленной изоляцией именно из-за плохо затянутых зажимов. А что? Делов-то! Берешь тарелку, "ложешь" на неё паяльник, "мокаешь" его поочерёдно то в канифоль, то ещё куда-нибудь и припаиваешь провода прямо к контактам розетки (выключателя). Лепота!
  • 0

#13   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Июнь 2009 - 16:58

Не понял, мой стиль изложения не нравится, или скрутки не опасны?
  • 0

#14   Dima_R

Dima_R
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Декабрь 08
  • 25 сообщений
  • 3 спасибо
  • Кривой Рог, Украина
  • 0

Отправлено 15 Июнь 2009 - 18:16

С медным проводом понятно: скрутку лучше пропаять, будет надёжней. А вот с алюминием как быть? У нас в девятиэтажках вся проводка алюминиевая и на скрутках...
  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1410 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 15 Июнь 2009 - 19:23

ребя чего обсуждать то - запрещены скрутки ПУЭ (из за того что опасны :) )
  • 0

#16   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 15 Июнь 2009 - 20:17

Дай ссылочку или выдержку об этом :) плиз
  • 0

#17   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 15 Июнь 2009 - 23:09

ребя чего обсуждать то - запрещены скрутки ПУЭ (из за того что опасны :) )

А что тогда разрешено? (У меня в квартире тока скрутки...... и старые, и новые... И даже мои собственные уже есть.)
  • 0

#18   NoNe

NoNe
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 01-Апрель 09
  • 94 сообщений
  • 32 спасибо
  • 0

Отправлено 15 Июнь 2009 - 23:22

С медным проводом понятно: скрутку лучше пропаять, будет надёжней. А вот с алюминием как быть? У нас в девятиэтажках вся проводка алюминиевая и на скрутках...

Тут варианта 3: - клеммники; - сварка; - пайка с применением спец. флюсов (я применяю флюс ФТБФ - паяет даже металлы платиновой группы) с обязательной последующей отмывкой. В противном случае, этот флюс со временем разрушит как место пайки, так и сам провод.
  • 0

#19   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1410 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 15 Июнь 2009 - 23:50

ребята пощадите - я прицепом работаю ещё, ссылки завтра
  • 0

#20   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Июнь 2009 - 00:48

Вот вам ПУЭ:2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должныпроизводиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.)в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелейдолжен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторногосоединения, ответвления или присоединения.2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны дляосмотра и ремонта.2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытыватьмеханических усилий тяжения.2.1.25. Места соединения и ответвления жил проводов и кабелей, а также соединительные иответвительные сжимы и т. п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых местэтих проводов и кабелей.2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов,проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных иответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительныхсжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусовэлектроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолирующих опорахсоединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора, клицыили на них, а также на ролике.2.1.27. Конструкция соединительных и ответвительных коробок и сжимов должнасоответствовать способам прокладки и условиям окружающей среды.2.1.28. Соединительные и ответвительные коробки и изоляционные корпуса соединительныхи ответвительных сжимов должны быть, как правило, изготовлены из несгораемых илитрудносгораемых материалов.
  • 0

#21   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 16 Июнь 2009 - 01:07

И где тут про запрет скруток написано? Что не запрещено, то разрешено.А популярные ныне "Ваго" к какому типу соединений относятся?
  • 0

#22   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 16 Июнь 2009 - 08:07

Не понял, мой стиль изложения не нравится, или скрутки не опасны?

Уважаемый! Паяное соединение электрических проводов безусловно надёжней просто сжимного, при условии одинаково качественного их исполнения, а не понравилась оголтелая безапелляционность Вашего далеко не бесспорного заявления: "Скрутки опасны и точка!" на фоне сумбурного изложения технологии пайки, да ещё на "ломаном" русском.

Вот вам ПУЭ: 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке. ... 2.1.25. Места соединения и ответвления жил проводов и кабелей, а также соединительные и ответвительные сжимы и т. п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых мест этих проводов и кабелей.

И где тут про запрет скруток написано? Что не запрещено, то разрешено. А популярные ныне "Ваго" к какому типу соединений относятся?

Анализируя процитированные п.п. 2.1.21 и 2.1.25, прихожу к выводу, что соединители "WAGO", так же, как и СИЗ (Соединительные Изолирующие Зажимы), а равно и просто надлежащим образом выполненные и изолированные скрутки следует отнести к "сжимам (... и т. п.)". Так что, прочесть где-либо в официальном документе про прямой запрет соединения скруткой мы пока чести не удостоились! P.S. А, вообще, опасного в электрической сети может быть много чего, в том числе и некачественные соединения.
  • 0

#23   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Июнь 2009 - 08:30

По поводу моего суржика, если он вызывает тошноту, или бесит, так попей чаю с мятой или валерьяной. А по поводу спора об опасности или безопасности скрутки, есть в математике раздел, логика, так вот для того чтобы доказать ложность высказывания, скрутки безопасны, достаточно привести хотя бы один пример, я привел. Причем прочувствовал всю ложность заявления "скрутки безопасны" своей собственной Ж...
  • 0

#24   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 16 Июнь 2009 - 08:41

По поводу моего суржика, если он вызывает тошноту, или бесит, так попей чаю с мятой или валерьяной. А по поводу спора об опасности или безопасности скрутки, есть в математике раздел, логика, так вот для того чтобы доказать ложность высказывания, скрутки безопасны, достаточно привести хотя бы один пример, я привел. Причем прочувствовал всю ложность заявления "скрутки безопасны" своей собственной Ж...

Вам безусловно должен быть известен анекдот, в котором с помощью подобных же "железных" логических умопостроений доказывалось, что у таракана на лапках расположены слуховые органы. Поймите, опасны некачественные соединения, а не "скрутки" как таковые. P.S. "Нет, не могу! Пойду приму 300 капель эфирной валерьяны и забудусь сном" (Коровьев, "Мастер и Маргарита")
  • 0

#25   flag

flag
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Июнь 09
  • 12 сообщений
  • Ярославль
  • 0

Отправлено 16 Июнь 2009 - 13:24

скрутки сами по себе не опасны, бо скрутка - это всего навсего технологический прием и никак не способ соединения, а то что они потом не проваренными, не пропаянными засунуты в кембрик или замотаны изолентой, так это от бедности от нашей, от безответственности и непрофессионализма
  • 0

#26   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 16 Июнь 2009 - 14:59

А, вообще, опасного в электрической сети может быть много чего, в том числе и некачественные соединения.

Плохой контакт-самый распространенный враг всего электрического. :ph34r:

А по поводу спора об опасности или безопасности скрутки

Если уж спорить,то нет такого понятия как безопасное или опасное соединение.С точки зрения надежности самое надежное соединение-это его отсутствие. :)
  • 0

#27   Strong

Strong
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Июнь 2009 - 15:48

Скрутки в принципе можно применять (счалки их так у нас называют на работе), но лучше, что бы их не было. И желательно от них избавляться побыстрее, если от необходимости она была сделана.
  • 0

#28   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Июнь 2009 - 13:18

Если уж спорить,то нет такого понятия как безопасное или опасное соединение.С точки зрения надежности самое надежное соединение-это его отсутствие. Хе-хе-хе!Молодец!Пять баллов!А ведь все,в принципе,правы!Я разбирал электрику 19 века-и ничего!Контакт был полный и никаких следов подпалины или подплавлины!Вот вам и скрутка.Любое соединение ,главное,сделать профессионально,надежно,а в первую очередь-ответственно!Представьте что вы соединяете провода на кардиостимуляторе вашего родственника(про тещь не вставлять),и все будет ОК!
  • 0

#29   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 17 Июнь 2009 - 14:34

Любое соединение ,главное,сделать профессионально,надежно,а в первую очередь-ответственно!

Я про то же толкую.Делать ответственно и получится надежно.
  • 0

#30   sergf007

sergf007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Июнь 2009 - 18:51

Вот вам ПУЭ: 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.)

Вы считаете что винтовые зажимы надежней хорошей скрутки? Извиняюсь, что долго не был в теме , уезжал. "Любое соединение ,главное,сделать профессионально,надежно,а в первую очередь-ответственно!" - полностью согласен!
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru