Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Внутренности квартирного щитка - вопросы


Сообщений в теме: 88

#31   goldenman

goldenman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Июнь 2009 - 14:11

А можно поподробней про специальные посадочные места в щитке под шины нуля и земли, где их искать?
  • 0

#32   goldenman

goldenman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Июнь 2009 - 14:27

ну это неправда, конечно. Рейка на 12 постов подразумевает 12 односпальных модулей. Все шины и прочие дела монтируются на периферии на специальных подставках. На рейку пихать все эти дела - изврат. Ну если только не идет речь о модульных шинах, типа иека или леграна. Все осотальное монтируется по краям.

Уважаемый Бука, просветите каким образом смонтировать на переферии на специальных подставках шины 0 или земли. Это можно сделать в любом свободном месте щитка или только в определенных местах? Что из себя представляют специальные подставки и как они выглядят? Сейчас шины в щитке на динрейке и занимают жизненно важное место :) и очень бы хотелось их перенести, а как - увы не знаю :huh:
  • 0

#33   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 21 Июнь 2009 - 14:50

А можно поподробней про специальные посадочные места в щитке под шины нуля и земли, где их искать?

вот сверху 2 шины земля и ноль (ноль перемычками делится на группы) это у hensel , у abb чуть другие (но принцип тот же)

Прикрепленные изображения

  • CIMG7716_1 - Размер 70,45К, Загружен: 426

  • 0

#34   Commandor

Commandor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Июнь 2009 - 20:43

А можно поподробней про специальные посадочные места в щитке под шины нуля и земли, где их искать?

А вот старый добрый "ИЕК" и искать ничего не нужно

Прикрепленные изображения

  • IMG_3770 - Размер 477,63К, Загружен: 381

  • 0

#35   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 21 Июнь 2009 - 23:54

Уважаемый Бука, просветите каким образом смонтировать на переферии на специальных подставках шины 0 или земли.

Будет очень здорово, если вы разместите фотку того, что у вас там есть сейчас. Коллеткивный разум так сможет помочь вам более точно, а то мы сейчас начнем вам показывать у кого щиты круче и красивее, а помощи с этого никакой.
  • 0

#36   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 22 Июнь 2009 - 13:02

полностью согласен - да и родные шины нули и земли есть (а в ящике под них посадочные)

У меня не было. В ящике не предусмотрено было место для шин. Кстати, исходя из вашей логики, зачем тогда выпускают шины с креплением на DIN? Кстати их я и использовал
  • 0

#37   just voodoo

just voodoo
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Июнь 2009 - 13:22

Еще раз спасибо всем за советы! В общем в итоге я пришел к вот такой схеме: Drawing3_fixed - Размер 120,46К, Загружен: 529 (одну описку уже сам нашел - во внутреннем щитке оба УЗО не на 25А а на 40А) Посмотрите пожалуйста, всё ок? Ну и по поводу коммутации внутри щитка:

Ящик на 12 модулей в 1 ряд на самом деле может вместить не более 8-9 одномодульных устройств (это с личного опыта). Потому что часть пространства ящика съедают колодки для ноля и земли. Когда будете монтировать сразу упретесь в эту проблему.

ну это неправда, конечно. Рейка на 12 постов подразумевает 12 односпальных модулей. Все шины и прочие дела монтируются на периферии на специальных подставках. На рейку пихать все эти дела - изврат. Ну если только не идет речь о модульных шинах, типа иека или леграна. Все осотальное монтируется по краям.

Вы попали в точку :( Ящик у меня леграновский, вот такой: "Бокс 601082 Ekinoxe NX навесной на 12 модулей, прозрачная дверь, IP 40 (Legrand)" (http://www.electro-m...u/card7709.html ) Внутри валялись 2 шины с креплением на дин-рейку. Я думал там по бокам дин рейки есть места под них, которые не входят в эти 12 модулей. А оказалось нет. И даже по 1 модулю с краю не хватит на эти шины, потому что от них провода не вверх а вбок отходят... В общем получается либо надо эти шины приколхозивать где то внутри ящика, но не на дин-рейке, либо пробовать загнуть провода входящие в шины сразу на 90 градусов так чтобы оно влезло в 1 модуль по ширине.
  • 0

#38   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 22 Июнь 2009 - 14:20

ну не прокатит узо на 25 и после него 2 автомата по 16 (а перед узо на 40) сгорят они, надо ставить не меньше 32А
  • 0

#39   just voodoo

just voodoo
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Июнь 2009 - 14:25

ну не прокатит узо на 25 и после него 2 автомата по 16 (а перед узо на 40) сгорят они, надо ставить не меньше 32А

Я там под схемой написал: "(одну описку уже сам нашел - во внутреннем щитке оба УЗО не на 25А а на 40А)" Извиняюсь, вчера поздно рисовал схему, подтупил немного. А в остальном все хорошо?
  • 0

#40   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 22 Июнь 2009 - 14:34

да вроде рабочая, хорошо - это когда разетки по линиям и свет поделен :)
  • 0

#41   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 23 Июнь 2009 - 08:55

В общем получается либо надо эти шины приколхозивать где то внутри ящика, но не на дин-рейке, либо пробовать загнуть провода входящие в шины сразу на 90 градусов так чтобы оно влезло в 1 модуль по ширине.

Попробуйте приколхозить если получится. :) А на 90 градусов это однозначного гнуть надо, но у меня, например, даже изогнув оно не влезло по размерам в 1 модуль. Там же провода толстые. Две шины заняли где то модуля 3-4. Но у меня только 8 устройств было и место осталось.
  • 0

#42   just voodoo

just voodoo
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Июнь 2009 - 11:17

Попробуйте приколхозить если получится. :) А на 90 градусов это однозначного гнуть надо, но у меня, например, даже изогнув оно не влезло по размерам в 1 модуль. Там же провода толстые. Две шины заняли где то модуля 3-4. Но у меня только 8 устройств было и место осталось.

Я сходил на сайт легранда, посмотрел PDF-ки про щитки и нашел таки место куда можно эти шины по правильному поставить кроме дин-рейки Кстати они на самом деле называются клеммные колодки и выглядят вот так: 048_32 - Размер 34,63К, Загружен: 204 В каждом углу внутри ящика есть такая T-образная дырка, в которую как раз вставляется T-образный торец этой клеммной колодки. Всё вроде классно, кроме одного - ничего сверху не держит колодку, но я думаю провода достаточно жесткие будут, чтобы она там не выпала в случае чего. Одним словом проблема куда разместить колодки решена. И еще вот тут подумал - это у всех чтоли получается что провода которые в ящик входят сначала распушаются на отдельные жилы, и каждая жила должна быть достаточно длинной чтобы дотянуться до места, где она нужна (либо до шины ноль или земля, либо до первого автомата например)? Или как то ставят отдельные клеммники, чтобы каждый провод сразу все три жилы к этому клеммнику в одном месте щитка прикрутить, а уже от клеммника кидать эти 3 жилы куда надо?
  • 0

#43   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 26 Июнь 2009 - 19:41

И еще вот тут подумал - это у всех чтоли получается что провода которые в ящик входят сначала распушаются на отдельные жилы, и каждая жила должна быть достаточно длинной чтобы дотянуться до места, где она нужна (либо до шины ноль или земля, либо до первого автомата например)?

именно так.

Или как то ставят отдельные клеммники, чтобы каждый провод сразу все три жилы к этому клеммнику в одном месте щитка прикрутить, а уже от клеммника кидать эти 3 жилы куда надо?

... это все лишние соединения
  • 0

#44   just voodoo

just voodoo
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Июнь 2009 - 23:43

Возник еще вопрос... а что будет при такой схеме как я нарисовал, если произойдет замыкание нуля на землю? Не погорят случайно УЗО от сверхтоков? Или может вообще провода погорят а ничего не отключится?А то ведь автоматами у меня зашищена только фаза (L), а ноль (N) - нет... С другой стороны вроде у всех так, значит ничего страшного не будет?
  • 0

#45   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Июнь 2009 - 23:57

да не будет ничего - ноль и земля соединяются при вводе в дом, там сверхтоков даже при повреждении не будета вот узо от утечки сработает и диф тоже
  • 0

#46   Commandor

Commandor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Июнь 2009 - 00:11

да не будет ничего - ноль и земля соединяются при вводе в дом,

Если я не ошибаюсь, то "0" идет с подстанции, а "земля" с контура который делается на каждое здание отдельно... :ph34r:  
  • 0

#47   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Июнь 2009 - 03:17

Все правильно,но они таки соединяются.И называется это *ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ*.
  • 0

#48   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Июнь 2009 - 09:15

Если я не ошибаюсь, то "0" идет с подстанции, а "земля" с контура который делается на каждое здание отдельно... :ph34r:  

что бы не думалось открываем ПУЭ с самого начала - там картинки различных соединений
  • 0

#49   just voodoo

just voodoo
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Июнь 2009 - 14:00

да не будет ничего - ноль и земля соединяются при вводе в дом, там сверхтоков даже при повреждении не будет а вот узо от утечки сработает и диф тоже

Отлично, спасиб! А то я уже думал ставить между внешним и внутренним щитком двухполюсный автомат C40 вместо однополюсного, уже начал думать где бы еще под 1 модуль место найти... Потом решил что проще будет во внутренний щиток на вход нуля поставить однополюсный C40. А оказывается не надо :) Это хорошо. Ну и как раз вчера у нас уже один раз срабатывал входной дифф C50. Мы розетку силовую для варочной панели подсоединяли, я сходил C32 от этой розетки выключил, и мы ковырялись. Пока ковырялись случайно замкнули ноль и землю в силовой розетке, и сразу этот дифф выбило. Но искр не было, то есть действительно никаких сверхтоков, просто УЗО внутри диффа сработало. А вот еще вопрос насчет фирм изготовителей УЗО и автоматов. Выбираю между Legrand и ABB: У легранда есть специальные места под бумажки, на которых можно написать от чего этот автомат/узо. У легранда сами выключатели как то приятней чтоли включаются, и не болтаются. У абб зато есть вторая дырка, куда можно воткнуть второй провод, чтобы не использовать шинную разводку (в моей схеме её получается неудобно использовать). В общем пока склоняюсь к абб, потому что наличие второй дырки в моём случае решает. А какую фирму и по какой причине выбираете Вы? Ну и вроде последний вопрос наконецто, а то я всех достал уже...: если я беру ABB автоматы и УЗО, и буду их соединять кусками проводов, без использования шинной разводки (купил много разноцветных одножильных кусков от 2,5 до 6 сечением) - мне же больше ничего не надо? Одножильные провода обжимать на концах ничем не надо, как многожильные, других хитростей тоже вроде нет. Просто беру кусок провода, отрезаю, гну как надо, зачищаю концы, вставляю в автоматы/УЗО/клеммную колодку, затягиваю болты, и готово - так ведь? ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО!
  • 0

#50   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 29 Июнь 2009 - 14:36

А вот еще вопрос насчет фирм изготовителей УЗО и автоматов. Выбираю между Legrand и ABB:

да в том то и дело что выбирайте что удобнее и эстетичнее, у меня авв стоят по причине что скидка ни них максимальная, уважаю симменс но последнее время с поставками проблеммы да и цены
  • 0

#51   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 30 Июнь 2009 - 10:58

А вот еще вопрос насчет фирм изготовителей УЗО и автоматов. Выбираю между Legrand и ABB:

Здесь разницы особой нет. Именитые фирмы обычно туфту не клепают, можно брать любую - работать будет хорошо. У меня вот Шнайдер Электрик стоят - не жалуюсь. Все протестировал в реальных условиях - работают.
  • 0

#52   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 30 Июнь 2009 - 14:08

Здесь разницы особой нет. Именитые фирмы обычно туфту не клепают

самое главное что бы это были родные автоматы , а не под именитые фирмы
  • 0

#53   just voodoo

just voodoo
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Июль 2009 - 11:15

Появилась еще пара вопросов :( Продавцы в магазине ввели меня в сомнения... Говорят что "зачем тебе УЗО типа A и автоматы типа B, это типа лишняя переплата денег, они для промышленности и для спец. случаев, а для квартиры надо брать УЗО типа AC (экономия) и автоматы типа C (а то B будут выбивать при включениях холодильника, микроволновки, пылесоса и так далее).Ну насчет УЗО я уже просветился что они явно не правы, потому что при наличии любой техники с импульсным БП (компутер, стиралка, микроволновка, мало ли что еще) вероятность срабатывания УЗО типа AC при утечке в этих устройствах очень мала.А вот вопрос про автоматы меня напряг. Я прочитал хелп чтобы точно понимать разницу B и С автоматов, всё понял, НО я не знаю какие пусковые токи генерирует стандартная бытовая техника (водогрей, стиралка, чайник, пылесос, микроволновка, варочная панель, духовка, посудомойка, и так далее стандартный набор). Получается что если какая то из этой техники при включении будет генерить в 3-5 раз больше чем 16 ампер - то автомат выбьет.В общем с одной стороны не хочется бегать постоянно включать автоматы выбившие в ненужных случаях. С другой стороны не хочется иметь подгоревшую проводку. Разрешите пожалуйста мои сомнения....И еще практический вопрос: УЗО типа А от производителей legrand и ABB допускают подключение L и N на любой полюс или там будет четко указано что L слева а N справа (или наоборот)? Думаю может всё же шинную разводку взять, тогда можно будет взять Legrand (почему то они мне больше нравятся).Если Legrand УЗО типа А позволит подключить L в правый контакт, то у меня шиной всё получается, кроме разделения входящего провода на два входа УЗО. Но они одинакового сечения и если я в один УЗО воткну 2 провода (6 мм2) с разных сторон от болта - думаю это же нормально будет?Извиняюсь за много буков, короче не получилось, и в очередной раз всем заранее спасибо! (и всех с тяпницей! :))
  • 0

#54   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 03 Июль 2009 - 11:56

Появилась еще пара вопросов :( Продавцы в магазине ввели меня в сомнения... Говорят что "зачем тебе УЗО типа A и автоматы типа B, это типа лишняя переплата денег, они для промышленности и для спец. случаев, а для квартиры надо брать УЗО типа AC (экономия) и автоматы типа C (а то B будут выбивать при включениях холодильника, микроволновки, пылесоса и так далее). Ну насчет УЗО я уже просветился что они явно не правы, потому что при наличии любой техники с импульсным БП (компутер, стиралка, микроволновка, мало ли что еще) вероятность срабатывания УЗО типа AC при утечке в этих устройствах очень мала. А вот вопрос про автоматы меня напряг. Я прочитал хелп чтобы точно понимать разницу B и С автоматов, всё понял, НО я не знаю какие пусковые токи генерирует стандартная бытовая техника (водогрей, стиралка, чайник, пылесос, микроволновка, варочная панель, духовка, посудомойка, и так далее стандартный набор). Получается что если какая то из этой техники при включении будет генерить в 3-5 раз больше чем 16 ампер - то автомат выбьет. В общем с одной стороны не хочется бегать постоянно включать автоматы выбившие в ненужных случаях. С другой стороны не хочется иметь подгоревшую проводку. Разрешите пожалуйста мои сомнения.... И еще практический вопрос: УЗО типа А от производителей legrand и ABB допускают подключение L и N на любой полюс или там будет четко указано что L слева а N справа (или наоборот)? Думаю может всё же шинную разводку взять, тогда можно будет взять Legrand (почему то они мне больше нравятся). Если Legrand УЗО типа А позволит подключить L в правый контакт, то у меня шиной всё получается, кроме разделения входящего провода на два входа УЗО. Но они одинакового сечения и если я в один УЗО воткну 2 провода (6 мм2) с разных сторон от болта - думаю это же нормально будет? Извиняюсь за много буков, короче не получилось, и в очередной раз всем заранее спасибо! (и всех с тяпницей! :))

Продавцы правы. Это лишняя трата денег. Берите все типа С. Никаких проблем не будет. Для дома самое то.
  • 0

#55   just voodoo

just voodoo
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Июль 2009 - 07:28

В общем пользуясь Вашими советами (за что еще раз спасибо), документацией, помощью тестя, и немного своим мнением щиток собран, и уже в строю.Вот что получилось: IMG_6536 - Размер 193,92К, Загружен: 428 IMG_6538 - Размер 209,87К, Загружен: 333 Нормально?Ну и слаботочный щиток собрали: IMG_6554 - Размер 74,11К, Загружен: 317 только побаиваюсь закрывать, греется этот Зухель... может дырок насверлить в верху ящика (там где уже дырка для антенны), или можно не париться?
  • 0

#56   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 22 Июль 2009 - 10:01

Нормально?

во смотрю и восхищаюсь :) а на 2 нулевых шинки денег уже не осталось?????? если уже совсем нету ну хоть изоленту купите, зачем скотчем мотать??? веть весь вид портите (да и опасно это)
  • 0

#57   just voodoo

just voodoo
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Июль 2009 - 11:07

во смотрю и восхищаюсь :) а на 2 нулевых шинки денег уже не осталось?????? если уже совсем нету ну хоть изоленту купите, зачем скотчем мотать??? веть весь вид портите (да и опасно это)

А куда там можно приделать 2 нулевые шины? Не совсем пойму :( Шина осталась, мы от 12 модульной только половину отрезали... А скотчем малярным мотал временно, чтобы при подключении не запутаться, но снять забыл :( А опасность в чем - загореться может? Куда ж тогда наклейки с описанием что за провод приделывать (хотел наклеить на те куски проводов что входят в щиток но оплетка еще не снята)? Или их надо из спец-материала делать?
  • 0

#58   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 22 Июль 2009 - 11:17

если шинка стандартная то так же как и земляную,ну может если что не так - бумагакак куда на провод где он из стены выходит - самое место
  • 0

#59   just voodoo

just voodoo
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Июль 2009 - 13:06

если шинка стандартная то так же как и земляную

Ааа, я сначала так и думал, как раз в комплекте была еще одна такая же шина синего цвета. Но нолей у меня три разных в этом щитке: 1) вход - идёт на 2 УЗО 2) выход первого УЗО - идёт на 2 линии 3) выход второго УЗО - идёт на 2 линии делать шину под какой то один из этих нолей - мне показалось бессмысленным. Делать 3 шины - аналогично... потому и сделал соединениями в контактах УЗО, туда по 2 провода, особенно одного диаметра разрешается ведь подключать.
  • 0

#60   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 22 Июль 2009 - 15:10

2) выход первого УЗО - идёт на 2 линии 3) выход второго УЗО - идёт на 2 линии

считая ваши линии - у меня чего то больше получается :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru