Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Штукатурка без маяков


Сообщений в теме: 65

#31   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 23 Июнь 2009 - 20:40

Ага,но сдвиги есть, по крайней мере buka уже понимает,что штукатурить без маяков можно,даже как не куй!,на машине вообще халявно.
Но в принципе в новостроях у нас практически везде есть угол и отклонение его от общей длины на 5-7 мм мало кого волнует,и в этом случае я предлагаю несколько расценок,кому как угодно,от 10-25 евро за (м2работа+материал),как вы думаете чего хотят люди?
И в этом смысле я не согласен с bukaй,что штукатур,должен делать везде 90 гр углы,штукатур,делает то ,за что ему платят,заплатите мне 25 евро за м 2,и я поставлю вам маяки,но при этом знайте ,это безпонтовая работа,это наипалово клиента!
Для примера рассмотрите любую комнату! Угол нужен в ванной,и на кухне(они бывают сложные) Так же там,где будет встраиваемая мебель.
  • 0

#32   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 281 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 23 Июнь 2009 - 21:06

... Для примера рассмотрите любую комнату! Угол нужен в ванной,и на кухне(они бывают сложные)

В ванной - обязательно. На кухне - желательно. В других помещениях прямой угол между стенами, если он сам собой не получается, - это перерасход материала и ненужные понты.
  • 0

#33   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 23 Июнь 2009 - 21:10

Вот и я за чё,ради прикола можно посчитать,расход материала,и его перерасход,я в слышал в России так не принято,будто бы деньги заказчика считаешь,тогда надо пойти более разумным путём ,надо дать две цены,и пусть он думает,цены в этом случае даются с материалом,и тогда вся правда- на лицо! :blink:
  • 0

#34   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 23 Июнь 2009 - 21:56

В других помещениях прямой угол между стенами, если он сам собой не получается, - это перерасход материала и ненужные понты.

есть ещё вариант когда требуется пихнуть какой нибудь декор или примбабас и приходится под него подгонять и угол и размеры, а ещё в комнате плитка бывает, и клин по стене не проканает :)
  • 0

#35   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 24 Июнь 2009 - 01:02

Совершенно верно. Нужно смотреть проект. Сейчас так строят, что Т-образные планировки чуть ли не в тираж запустили. Там хочешь или нет тянуть 90 будешь, потому что морковки никого не устроят.Именно потому что я знаю, как штукатурится по маякам и как без, я за маяки. У меня сейчас (завтра сфотаю покажу) комнаты делаются - слева по маякам, справа так. Для вас стараюсь. Слева идеально, что купюра не пролезет, а справа тыщ триста пропихнуть можно по всей стене. Хотя так вроде ровная.Технологически процесс представляет собой бездумное нанесение раствора на стену слева и филигранное равномерное - справа. Слева маяки определяют плоскость, справа толщина нанесения. Слева скоблишь, справа бегаешь от угла до угла, протягивая стену. Слева технологичный процесс, тиражируемый и воспроизводимый, а справа - чистое творчество. Слева маяки ставятся по угольнику в ноль, справа просто прикидывается толщина смеси и делается на глаз. Слева нули, справа плюс-минус, понты и скассски про перерасход штукатурной смеси и претензии к каменщикам.Все это пройдено давно и в целом является делом личной привычки штукатура. В сухом остатке мы имеем слева точность, справа - скорость. Слева воспроизводимость и тиражируемость идеала, а справа паралич - мы залипаем на чудо-штукатура и в какой-то момент начинаем зависеть от него. Еще раз для непонятливых. Проблем со штукатурами нет. Проблема с нормальными людьми. Их катастрофически не хватает. Чета уже даже среди читателей.
  • 0

#36   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 24 Июнь 2009 - 03:01

мы залипаем на чудо-штукатура и в какой-то момент начинаем зависеть от него.

Да ну ,чё на него залипать,заштукатурил,уступил место малярам.

Еще раз для непонятливых. Проблем со штукатурами нет. Проблема с нормальными людьми. Их катастрофически не хватает. Чета уже даже среди читателей.

buka Там где у тебя на фотке рука под маяк пролазит в итоге усесть может,до 5 мм на два метра,там вообще штукатурить противопоказано.
Среди читателей просто разные взгляды,у кого правильные,у кого искажённые(для удобства в работе),кто то вообще лезет в тему за компанию,или совет неграмотный дать(что плохо на мой взгляд).
Я уж иной раз даже не встряваю,хоть и надо бы.
  • 0

#37   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 24 Июнь 2009 - 08:21

Там не штукатурить, а даже жить противопоказано. Однако и живут, и штукатурят. Куда деваться-то? У меня там руки чесались гипрок поставить. Но таких чесоточных мест по всей квартире знаешь сколько наберется? Половина откосов нештукатурбельна, сортиры так почти все, перегородки гуляют, фасадные стены где не кирпич, а блоки, там вообще верхний блок не достает до потолка 15 см. Там строителем тупо запенено. Отопление в полу полиэтиленовыми трубами брошено, все перегородни наних своим весом стоят, пережимая их. Тут полный набор. Ты классный парень, но не рассказывай мне про нельзя.
  • 0

#38   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 24 Июнь 2009 - 09:53

Вопрос по штукатурке без маяков уже обсуждался. Да так бурно, что пришлось тему закрыть.

Хотелось бы ознакомиться, но никак не могу найти эту тему, ссылку не дадите?

Ага,но сдвиги есть, по крайней мере buka уже понимает,что штукатурить без маяков можно...

То, что можно, сомнений не вызывает, благодаря уже одному только вашему авторитету. Хотелось понять как именно это делается.

...я знаю, как штукатурится по маякам и как без...

Вот и я всего-навсего хотел получить более-менее чёткое представление о том, как это делается без..., но
такое описание:

Технологически процесс представляет собой филигранное равномерное нанесение раствора на стену. Определяет плоскость толщина нанесения. Бегаешь от угла до угла, протягивая стену - чистое творчество. Просто прикидывается толщина смеси и делается на глаз.
Все это пройдено давно и в целом является делом личной привычки штукатура. В сухом остатке мы имеем скорость.

меня, простите, никак не удовлетворило. Судя по всему тут обрисовывается, так называемое "визуальное" оштукатуривание, а речь-то шла о штукатурке без маяков, но, как я понял, без какой-либо даже незначительной потери в качестве при этом.

Еще раз для непонятливых. Проблем со штукатурами нет. Проблема с нормальными людьми. Их катастрофически не хватает. Чета уже даже среди читателей.

...кто-то вообще лезет в тему за компанию,или совет неграмотный дать(что плохо на мой взгляд).

Если эти слова относятся ко мне, прошу великодушно извинить. Возможно мой тон показался кому-то оскорбительным, но видит Бог, я не хочу ничего плохого, просто проявляю интерес и хочу уяснить суть технологических приёмов.

Вот давайте рассмотрим штукатурку с точки зрения элементарной геометрии. Возьмём для начала только одну отдельную стену помещения. В процессе оштукатуривания нам нужно получить плоскость максимально приближенную к идеальной, геометрически правильной. Так? Из школьного курса геометрии всем и каждому известно, что две параллельные прямые определяют плоскость и притом только одну. На этой теореме, а также ряде свойств плоскости, прямых и точек, используемых для дополнительных построений, вобщем-то, и базируется "маячковый" метод. И технология тут совершенно понятна: "маячки", неважно как и из чего выполненные, как раз и являются такими прямыми, определяющими плоскость. Инструмент (правило, полутёрок, что угодно) при разравнивании штукатурного слоя опирается своими краями на "маячки" и вытесняет либо срезает раствор выступающий из заданной плоскости внутрь помещения и заполняет раствором места, в которых штукатурный слой не "достал" до заданной плоскости. А вот какова технология получения настолько же точной плоскости верхнего слоя штукатурки при отсутствии таких жёстких опорных прямых, задаваемых "маячками"? Неужели же всё при этом методе определяется, как пишет buka, одной лишь точностью глазомера исполнителя и верностью его рук? Вот в чём, собственно, мой вопрос!
  • 0

#39   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 24 Июнь 2009 - 11:30

Хотелось бы ознакомиться, но никак не могу найти эту тему, ссылку не дадите?
То, что можно, сомнений не вызывает, благодаря уже одному только вашему авторитету. Хотелось понять как именно это делается.

https://homemasters....aturku/?p=34456
Но там много удалено.В первую очередь речь идёт о машинном нанесении,выше buka описал этот процесс,вкратце,я не знаю чего добавить надо чувствовать сену,толщину слоя,и всё.



Вот и я всего-навсего хотел получить более-менее чёткое представление о том, как это делается без..., но
такое описание:
меня, простите, никак не удовлетворило. Судя по всему тут обрисовывается, так называемое "визуальное" оштукатуривание, а речь-то шла о штукатурке без маяков, но, как я понял, без какой-либо даже незначительной потери в качестве при этом.

Потери там, если штукатур в поряде ,такие же как и при оштукатуривании по маякам.2мм. на 2 м.

Если эти слова относятся ко мне, прошу великодушно извинить. Возможно мой тон показался кому-то оскорбительным, но видит Бог, я не хочу ничего плохого, просто проявляю интерес и хочу уяснить суть технологических приёмов.

Не это не к тебе,это вообще тем, кто суётся в воду не зная броду,не буду поимённо тыркать,сами поймут,со временем,раз не хотят на чужих ошибках учится .

Вот давайте рассмотрим штукатурку с точки зрения элементарной геометрии. Возьмём для начала только одну отдельную стену помещения. В процессе оштукатуривания нам нужно получить плоскость максимально приближенную к идеальной, геометрически правильной. Так? Из школьного курса геометрии всем и каждому известно, что две параллельные прямые определяют плоскость и притом только одну. На этой теореме, а также ряде свойств плоскости, прямых и точек, используемых для дополнительных построений, вобщем-то, и базируется "маячковый" метод. И технология тут совершенно понятна: "маячки", неважно как и из чего выполненные, как раз и являются такими прямыми, определяющими плоскость. Инструмент (правило, полутёрок, что угодно) при разравнивании штукатурного слоя опирается своими краями на "маячки" и вытесняет либо срезает раствор выступающий из заданной плоскости внутрь помещения и заполняет раствором места, в которых штукатурный слой не "достал" до заданной плоскости. А вот какова технология получения настолько же точной плоскости верхнего слоя штукатурки при отсутствии таких жёстких опорных прямых, задаваемых "маячками"? Неужели же всё при этом методе определяется, как пишет buka, одной лишь точностью глазомера исполнителя и верностью его рук? Вот в чём, собственно, мой вопрос!

Да так и есть,неужели человечий глазомер,просмотрев заранее стену не может оценить набрызгиваемый штукатурный слой,если в одном низу угла сантим,в верху того же угла 2,а в противоположном углу всё наоборот,значит так и надо брызгать,а там уж всё просто, в одной руке правило,или h профиль,в другой шпатель, 50-60,рядом уровень стоит.
Раствор пластичный,без комков,разгладил,ямки заполнил,проверил,через минут 40,слой становится жёстче,и идёт окончательная доработка стены,всё просто,но нужен опыт,и машина.
Я не говорил,что 90гр все углы, нужно делать без маяков,я говорил,что это разная ценовая категория работы.
И в первую очередь,это работа каменщика,бетонщика,а слои более 5(гипсовой штукатуркой) см,никто не штукатурит,это маразм,максимальный слой 5 см,это просто по деньгам уже не рентабельно и технологией противопоказано.


  • 0

#40   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 24 Июнь 2009 - 13:22

Штукатурка без маяков не подлежит реплликации. То есть это персональная способность отдельно взятого человека, которая не может рассматриваться как какая-то уникальная способность, требующая поощрения. Если вы будете относиться ко всему этому как к циркачеству, все сразу встанет на свои места. Я попробую сфотографировать этот процесс, но поверьте мне, фотографии не передадут этого процесса ну никак. Залил стену и побежал из угла в угол тянуть ее туда-сюда.Тянешь, сверяешься, тянешь, опять сверяешься. Просветов не будет. Вы же режете стену во всех плоскостях и взяться им там просто неоткуда. Сделать геометрически ровное помещение без маяков - пустой перевод материала.
  • 0

#41   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 24 Июнь 2009 - 13:58

Sprayer, большое спасибо! (Соответствующей кнопки здесь нет, поэтому только на словах). Вашим последним ответом полностью удовлетворён.
Для себя сделал выводы:
1. Никаких особенных "хитрых" приёмов, которые, как я полагал, составляют строго охраняемую профессиональную тайну тут нет.
2. Необходима высочайшая квалификация штукатура + большой опыт + механизированное нанесение.
3. При использовании "маячков", практически ничего из перечисленного в п.2 не требуется для получения "на выходе" достаточно высокого качества оштукатуренных поверхностей и правильной геометрии, в чём собственно и состоит несомненное преимущество и незаменимость данного метода для самостоятельного оштукатуривания-выравнивания небольших площадей малоопытным штукатуром вручную.

Целесообразность выравнивания очень кривых стен штукатуркой - тут всё понятно и вопросов не было и нет.

Ваши личные разногласия с bukой меня не касаются, прошу извинения у обоих, если невольно "подлил масла в огонь" своими вопросами.
  • 0

#42   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 24 Июнь 2009 - 14:02

Да нет у нас с ним никаких разногласий. Это мы так форум раскачиваем, чтобы тут движуха была:).
  • 0

#43   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 24 Июнь 2009 - 14:12

buka! Также большое спасибо!
Я был неправ, полагая что Вы не знаете какого-то проф. секрета, известного одному Sprayerу,которым он упорно не желает поделиться, всячески критикуя при этом, нашу любимую штукатурку по маякам. Прошу прощения, что вмешался в ваш спор, не понимая до конца его сути.

Да нет у нас с ним никаких разногласий. Это мы так форум раскачиваем, чтобы тут движуха была:).

Ну и слава Богу, коли так!
  • 0

#44   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 24 Июнь 2009 - 20:53

Сделать геометрически ровное помещение без маяков - пустой перевод материала.

На спор, скока денег дашь?,сделаю,но работать так не буду,не считаю нужным. :)

Я попробую сфотографировать этот процесс, но поверьте мне, фотографии не передадут этого процесса ну никак.

Видео давай,если время есть,у меня нету ни видео ,ни фото,шпаклевание,и то один раз заснял :)

Для себя сделал выводы: 1. Никаких особенных "хитрых" приёмов, которые, как я полагал, составляют строго охраняемую профессиональную тайну тут нет.

Точна.

2. Необходима высочайшая квалификация штукатура + большой опыт + механизированное нанесение.

Адназначана,но небольшие стены можно бахнуть врукопашную( с разумными слоями) Если применить нехорошую тактику,навязываемую неспециалистами,можно даже загладить красиво.

3. При использовании "маячков", практически ничего из перечисленного в п.2 не требуется для получения "на выходе" достаточно высокого качества оштукатуренных поверхностей и правильной геометрии, в чём собственно и состоит несомненное преимущество и незаменимость данного метода для самостоятельного оштукатуривания-выравнивания небольших площадей малоопытным штукатуром вручную.

Да пожалуй,если у новичка не будет маяков,не стоит портить материал,новичок может обманывать себя ещё тем,что щас он замешанный раствор изведёт,поест,потом покурит,подумает,может продолжит штукатурить,ан надо не так,надо сделать хотя бы одну захватку,от маяка,до маяка,можно и больше,но от и до,и к этому надо привыкать, с самого начала,становления штукатуром! при этом не запоров то,что начал штукатурить,успеть попробовать ещё её загладить!
  • 0

#45   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 24 Июнь 2009 - 23:12

Можно и видео, но как ты верно заметил, на это категорически нет времени. Но я постараюсь попросить ребят завтра сделать таким образом стеночку.
  • 0

#46   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 24 Июнь 2009 - 23:16

Ролик оформить как следует,пацикам дать установку,то бы шпателя перед камерой не роняли на пол,не сморкались,и не вытирали шпателя об робу,роба шоб чистой была,короче,снять рекламу!И на Ю туб,её.
  • 0

#47   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 281 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 24 Июнь 2009 - 23:48

...что бы ... на пол,не сморкались,и не вытирали шпателя об робу,роба шоб чистой была,...

Я бы так не смог. :)
  • 0

#48   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 24 Июнь 2009 - 23:58

Надо работать над собой :) Я вот не люблю например,когда придёшь на объект,а кто то при тебе,сморкается в кулачок,а потом на прощанье руку протягивает ,я тогда такой жест показываю [hi]
  • 0

#49   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Июнь 2009 - 00:07

Ролик оформить как следует,пацикам дать установку,то бы шпателя перед камерой не роняли на пол,не сморкались,и не вытирали шпателя об робу,роба шоб чистой была,короче,снять рекламу! И на Ю туб,её.

Старик, тут рекламы кот наплакал. Это все мессионерство. Не приносит клиентов такая реклама. Только конкурентов себе растить, знаешь... А вот для своих снять, чтобы просто в рамках закрытого обсуждения почесать языками - это еще как-то да пожалуйста.

 Вот так это будет. Это мой сокол, и это стенка без маяков. Не хватало мне еще свет ставить, маникюр, педикюр... Новую униформу если только выдать могу, но это позже. Шьеццо давно уже.


  • 0

#50   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 25 Июнь 2009 - 00:51

Старик, тут рекламы кот наплакал. Это все мессионерство. Не приносит клиентов такая реклама. Только конкурентов себе растить, знаешь...

Да я шутю.
  • 0

#51   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 25 Июнь 2009 - 07:56

Это мой сокол

Что-то не похоже на "сокол", больше на шпатель-гладилку или тёрку маленькую смахивает. :)
  • 0

#52   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 25 Июнь 2009 - 09:11

Что-то не похоже на "сокол", больше на шпатель-гладилку или тёрку маленькую смахивает.

-сокол- это его работник :) , по принципу ребята-орлята :D а что держит в руках для сокола это уже вторично :) бука а чё так мало фоток ;)
  • 0

#53   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Июнь 2009 - 10:09

Я ж грю, хорошую стену не сфотать. Начинаешь фотать в макро, такая жопа лезет, что ну эти антифотки куда подальше.

Вот только здесь видно, что это близко и ровно. И то...


  • 0

#54   borter67

borter67
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 05
  • 625 сообщений
  • 89 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 15 Август 2009 - 21:29

Понеслась старая песня о главном.Попробую снова внести ясность,если получится :) про тему нужни-ли маяки.Во первых согласен,что это дело каменьщиков и бетоньщиков выводить заданные проектом углы 90 и все прочее.На все работы есть нормы допуска погрешностей в том числе и на кладку.Если все соблюдено с самого начала то все работы идут на ура и нам не надо не маяков не прочей прелести.Штукатуры,если путевые приходят на обьект делают дефектовку работы каменьщиков,если есть обоснованные притензии по нормам,то каменьщики исправляют брак и мы спокойно штукатурим.Это при нормальном видении дела.Если же все как обычно бывает,что проебано все на свете и каменьщиков не кто не проверял да и нет их вообще,а тебя поставили перед фактом надо делать и все тут.И тут самое интересное.Все зависит от заказчика его желания по качеству,углы90 и прочее.В обязоности я так считаю нормального штукатура входит обьяснить все нюансы заказчику и пусть он выбирает какой вареант для него приемлем,исходя из этого вы выставляете цену за м2.За свою штукатурную деятельность насмотрелся.Буквально недавно штукатурили обьект,там завалы были и стены так вертолетом в разные стороны развернуты что уму не постежимо во всех плоскостях,но хозяин захотел только штукатурку хотя дешевле и все прочее был бы гипрок.Мы промаячили ему все стены он глянул выпал в осадок :) но настоял на своем и ценник дал который нас устроил,если бы он требовал при таких завалах,чтоб газета не пролезла,тогда увольте,а так 3мм на 2,5м.Суть в том что есть штукатуры которые не будут штукатурить по очень косячным стенам и соотвественно маячится и тд.И в чем-то они правы! А если стены сильно косячные тогда без маяков не обойтись какой бы ты суперский не был. Нормальные плавные завалы легко штукатурятся без маяков,еслиже сплошные вертолеты то только маяки.И кто-бы мне что не пел про это только так.
  • 0

#55   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 15 Август 2009 - 21:40

Да не, вопрос лишь в цене,я сегодня на выравнивание полов две цены дал,в середине дня съездил на объект померял слои,щас третью цену сложу,так,людей жалко,я не думаю,что клиент ощущает через тапок отклонение пола от уровня в 2-3 мм на метр,надо попроще быть,тем более в наше стрёмное время.Но если захочет уровня-сделаем (маяки из раствора будут),о разнице в цене отпишусь :rolleyes:
  • 0

#56   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 15 Август 2009 - 21:45

Вижу, что накипело :) Фоты бы что-ли показал. Интересно читать и сам объект разглядывать - глядишь и для себя что-нибудь подглядишь, как это было и не раз :)
  • 0

#57   borter67

borter67
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 05
  • 625 сообщений
  • 89 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 15 Август 2009 - 22:39

Одно дело думать и годать,что ощутит клиент,а что нет! Не есть хорошо.Я должен знать перед работой что от меня хотят! И как это вопрос только в цене? Типа можно и без маяков но расценки такие будут что стенку год буду делать? Я понял в принципе! :ph34r:
  • 0

#58   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 15 Август 2009 - 22:47

Одно дело думать и годать,что ощутит клиент,а что нет! Не есть хорошо.Я должен знать перед работой что от меня хотят! И как это вопрос только в цене? Типа можно и без маяков но расценки такие будут что стенку год буду делать? Я понял в принципе! :ph34r:

Не, это пусть клиент гадает,и думает,нужен уровень или плоскости хватит,которая кстати по всем допускам прокатит! Мы ж договор подпишем,а я там всё распишу по эстонски :) красиво :lol:
  • 0

#59   borter67

borter67
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 05
  • 625 сообщений
  • 89 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 15 Август 2009 - 22:52

Ну так все правильно! :) А проще лучше не быть! Тем более в наше время! :) Сьедят и потрахов не оставят [eat]
  • 0

#60   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 15 Август 2009 - 22:54

borter67
Я просто свой случай рассмотрел, если я ещё туда лишние 6- 8мм лишнего слоя посчитаю который мне маяки дадут + сами маяки,полечу я со своим ценовым предложением как фанера над Таллинном :lol:
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru