Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Серпянка или бумажная лента для стыков гипсокартона


Сообщений в теме: 175

#31   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 29 Июнь 2009 - 21:37

Выдержка из буклета Кнауф :" Армирующая лента изготавливается из высококачественной бумаги или стекловолокна сперфорацией."
  • 0

#32   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 29 Июнь 2009 - 21:50

Ну насчёт стеклоткани я в курсе,но уточнения нету,я об чём и говорю,стеклоткань на гипсовые смеси я не противюсь клеить.
  • 0

#33   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 724 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 29 Июнь 2009 - 21:58

в мою штукатурную молодость такого насоветовали callme.gif ,я им по гроб не забуду ahtung.gif

так они в том же духе и продолжают но всегда найдутся любители которые обязательно ткнут пальцем в их тех.листы, при этом не хотят разбираться и не понимают нашей действительности
  • 0

#34   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 29 Июнь 2009 - 22:08

Не это да,но у них понимешь как,все ленты армирующие,но уточнения нету,на их готовые шпаклёвки я понимаю,но на у Унифлоты с Фюгенами :unsure: ,я бы не рискнул.

А вот тут неправда ваша :) На фюген хорошо клеится, но сама шпаклевка плохо выгоняется и в итоге путчит середину ленты, а готовая шпаклевка, типа кнауф-финиш или шитрок, отлично выгоняется, но ни хрена не приклеивает, и после высыхания появляются щели между бумагой и поверхностью. В лучшем случае бумагу можно пользовать на стыках утонченных кромок, закроет толстым слоем шпаклевки. А в остальном - серпянка
  • 0

#35   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 29 Июнь 2009 - 22:16

Чую - на стеклохолст в частном секторе перейду.И на швы, и на весь потолок.ИМХО.
  • 0

#36   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 29 Июнь 2009 - 22:23

На этой или следущей неделе предстоит попробовать 25-ой паутинкой клеить, только стены из ГКЛ под покраску, страшновато :)
  • 0

#37   borter67

borter67
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 05
  • 625 сообщений
  • 89 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 29 Июнь 2009 - 22:29

Стеклохолст вообще самый лучший вареант ,потом бумага.Все остальное это пионерия и безобразие!!! Если что то отходит или пузырится с намоченой тогда уж полный финишь.Что сказать:Тренироваться надо и проходить длительный курс реобилитации путем больших кубатур и отвественности за них. А так выбор у каждого свой! :ph34r:
  • 0

#38   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 29 Июнь 2009 - 22:40

На этой или следущей неделе предстоит попробовать 25-ой паутинкой клеить, только стены из ГКЛ под покраску, страшновато :)

Не переживай. Будешь приятно удивлён.;-)
  • 0

#39   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 29 Июнь 2009 - 23:56

А вот тут неправда ваша :) На фюген хорошо клеится, но сама шпаклевка плохо выгоняется и в итоге путчит середину ленты, а готовая шпаклевка, типа кнауф-финиш или шитрок, отлично выгоняется, но ни хрена не приклеивает, и после высыхания появляются щели между бумагой и поверхностью. В лучшем случае бумагу можно пользовать на стыках утонченных кромок, закроет толстым слоем шпаклевки. А в остальном - серпянка

Тут на мой взгляд ваша неправда :) Хотя я не сторонник бумаги,но я пробовал,по мелочи клеил,довольно быстросхватывающаяся гипсовая смесь, быстро отдающая воду,и бумага [down]
  • 0

#40   denny

denny
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Июнь 2009 - 04:00

На этой или следущей неделе предстоит попробовать 25-ой паутинкой клеить, только стены из ГКЛ под покраску, страшновато :)

А я вот вчера 40-ку хапнул... Ну нет в нашей деревне другой, и бумаги нет. Только серпянка в ассортименте и бинт строительный (как насчет его?). От серпянки негатив остался (а может и руки кривые) - потолок дал нитевидную трещину на стыке. Так вот, что мне грозит использование паутинки 40-ки вместо 25 для армирования швов? И сразу не по теме - потом буду ей же заклеивать весь потолок. Так понимаю увеличится расход краски по сравнению с 25-кой. Как его минимизировать?
  • 0

#41   raleks

raleks
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Февраль 08
  • 139 сообщений
  • 6 спасибо
  • Волгоград
  • 0

Отправлено 30 Июнь 2009 - 07:52

По ИДЕЕ (именно по ней, практически не могу подтвердить), да и писалось здесь же много об этом, серпянка не спасает от трещин - нечему там спасать, ниточкам этим что ли. А вот бумага реально может помочь. Поэтому если уж не бумагу клеить, так и серпянку не стоит (потом концы ниточек закрывай - если тонким слоем шпаклюешь потом), а лучше унифлотом. Или научиться пользоваться бумагой. Лично у меня лежит давно пачка унифлота - надо использовать, пока срок годности не истек. А так - можно на обрезках ГКЛ потренироваться. Фуген остался, бумаги валом. Самому интересно. Держу пари, что не надо мочить, да и у Кнауфа не написано, что надо. А их технологии "отработаны и проверены временем" (с) :) А с другой стороны, если бумагу как следует промочить, да если еще и грунтовкой, и между двумя слоями шпаклевки - должно встать намертво.И вообще - одни мочат бумагу - прекрасно все получается у них, другие не мочат - и тоже все прекрасно получается. Вот дела!
  • 0

#42   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 30 Июнь 2009 - 08:12

У нас на стройке делают по-всякому. - серпянка просто клеится на прогрунтованый гипс, затем фуген/унифлотт - фуген, серпянка, фуген. - фуген, бумага, фуген. (унифлотт) - Внимание - новинка! В унифлотт добавляют руспушеное стекловолокно, и полученной массой забивают все щели. Держит намертво.Трещинки появляются повсюду, с переменным успехом боремся. Правда, грешим на влажность и заливку полов верхних этажей.ЗЫ: "Пидорг" - киборг нетрадиционный сексуальной ориентации? :huh:
  • 0

#43   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 30 Июнь 2009 - 14:21

И вообще - одни мочат бумагу - прекрасно все получается у них, другие не мочат - и тоже все прекрасно получается.

Другие на серпянке делают и все клёво,а у кого то и от лейкопластыря стоит. :D
  • 0

#44   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Июль 2009 - 09:53

Подождите кидаться в меня тапками и помидорами, дайте последним тщательно протухнуть! А пока почитайте мои дилетантские соображения на счет бумажной ленты и серпянки.Для чего их клеят? Правильно, чтобы избежать видимых дефектов в виде трещин. От чего появляются трещины? Правильно, от того, что застывшая шпаклевка - материал непластичный, хрупкий, поэтому все подвижки соединяемых под ней деталей ей противопоказаны. От чего могут возникнуть подвижки и какие микродвижения возможны? Правильно, продольные и поперечные (в теории, допустим, от чрезмерно разбитых отверстий к ГКЛ) и вращательные вокруг стыка листов как вокруг оси (более часто встречающийся вариант, от нежесткой конструкции каркаса и провисания листов из-за, например из-за их набухания или малого шага каркаса).Если движения листов есть, то в пироге "лист - шпаклевка - серпянка (бумага) - шпаклевка - (паутинка) - краска" незбежно возникнут напряжения, которые дадут трещинки в хрупких материалах. Как минимум в последнем слое, в краске. А раз так - то не один ли фиг, просто резать фаску, заклеивать бумагой, серпянкой или чем-то еще? Если каркас собрас жестко, исключены внешние факторы, могущие передавать импульсы на конструкцию, толщина листа достаточная для того, чтобы он не прогибался, а шаг направляющих достаточно мал - если все это соблюдено, то трещины в принципе исключены. Если же нет - то, господа, вместо шпаклевки и краски используйте пластичные силиконовые герметики :D Помидоры готовы, пуляйте в меня, буду отбиваться! :ph34r: PS А кстати, кроме того прискорбного факта, что потолок немного деформировался, трещины на нем чем-то глобальным грозят? Ведь меленькая шкурочка и 30 грамм краски помогут в течение 5 минут вернуть ему первозданную едвственность?
  • 0

#45   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:11

используйте пластичные силиконовые герметики :D

Это хороший,но злой прикол,к силиконам ничего не липнет. Двухслойный потолок надо ставить,и с нормальными гипрокменами дружить.

но всегда найдутся любители которые обязательно ткнут пальцем в их тех.листы, при этом не хотят разбираться и не понимают нашей действительности

Это серьёзный вопрос касающийся ответственности,гарантии,и т.д. На больших объектах у нас так,все сертификаты притащил,казалось бы известных производителей,тех материалов,которыми планируешь работать,и всё это обсасывается,генподрядчиком,заказчиком,технадзором,и кучей субов. Такие лошки попадаются,среди субов,вроде в возрасте уже,вроде представители фирм малярных,а технологий не знают,аж до смеху.
  • 0

#46   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:55

Подождите кидаться в меня тапками и помидорами, дайте последним тщательно протухнуть! А пока почитайте мои дилетантские соображения на счет бумажной ленты и серпянки. Для чего их клеят? Правильно, чтобы избежать видимых дефектов в виде трещин. От чего появляются трещины? Правильно, от того, что застывшая шпаклевка - материал непластичный, хрупкий, поэтому все подвижки соединяемых под ней деталей ей противопоказаны. От чего могут возникнуть подвижки и какие микродвижения возможны? Правильно, продольные и поперечные (в теории, допустим, от чрезмерно разбитых отверстий к ГКЛ) и вращательные вокруг стыка листов как вокруг оси (более часто встречающийся вариант, от нежесткой конструкции каркаса и провисания листов из-за, например из-за их набухания или малого шага каркаса). Если движения листов есть, то в пироге "лист - шпаклевка - серпянка (бумага) - шпаклевка - (паутинка) - краска" незбежно возникнут напряжения, которые дадут трещинки в хрупких материалах. Как минимум в последнем слое, в краске. А раз так - то не один ли фиг, просто резать фаску, заклеивать бумагой, серпянкой или чем-то еще? Если каркас собрас жестко, исключены внешние факторы, могущие передавать импульсы на конструкцию, толщина листа достаточная для того, чтобы он не прогибался, а шаг направляющих достаточно мал - если все это соблюдено, то трещины в принципе исключены. Если же нет - то, господа, вместо шпаклевки и краски используйте пластичные силиконовые герметики :D Помидоры готовы, пуляйте в меня, буду отбиваться! :ph34r: PS А кстати, кроме того прискорбного факта, что потолок немного деформировался, трещины на нем чем-то глобальным грозят? Ведь меленькая шкурочка и 30 грамм краски помогут в течение 5 минут вернуть ему первозданную едвственность?

Уважаемый Элис, очень прошу снизить градус. Помимо каркаса существуют подвижки стен и "дыхание" гипса внутри листа. Если бы эта проблема не стояла, её не обсуждали бы. С уважением Ронин.
  • 0

#47   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:59

Силикон - чисто в качестве примера, его можно заменить в данном случае синонимом "пластичная шпаклевка".Делать двухслойный потолок - боюсь не всем это по карману и по трудозатратам доступно, равно как и обращение к грамотным гипрокменам, потому что тут в основном тусуются профи, которые и так все правильно сделают, и начинаюшие хоуммастера :-)
  • 0

#48   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 02 Июль 2009 - 11:02

И именно поэтому даются советы максимально доступные и эфективные.
  • 0

#49   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Июль 2009 - 11:03

Уважаемый Элис, очень прошу снизить градус. Помимо каркаса существуют подвижки стен и "дыхание" гипса внутри листа. Если бы эта проблема не стояла, её не обсуждали бы. С уважением Ронин.

Подвижки стен? Имеется в виду случай в ГКЛ стенами? Или мои бетонные тоже склонны гулять? Да и в любом случае я сделал оговорку, что "при отсутствии факторов, передающих импульсы на потолок". А насчет дыхания" гипса внутри листа - этот процесс перманентный, длится постоянно (например при сезонных сменах влажности) или достаточно потолку "отвисеться" месяц-другой, чтобы внутри все устаканилось? Нееее, я ж не критикую заумных выскочек. Просто люблю покопаться в теории и выцепить изначальные причины. А теория без практики, как известно, мертва :-)
  • 0

#50   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 02 Июль 2009 - 11:10

Подвижка стен - самый главный враг ГКЛ.Особенно частные дома грешат.Но и многоэтажки не исключение.Живу в кирпичном доме - 6 этаж.Винил на стене рвёт.Как правильно заметил - сезонное явление.А сам гипс дышит постоянно.При влажности берёт влагу, при сухости отдаёт. За что и ценен для микроклимата дома.
  • 0

#51   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Июль 2009 - 11:38

Ну если обои рвет - ИМХО это слишком круто для того, чтобы спокойно жить в таком доме. С тем, что гипс дышит, как я понял, остается только смириться (ну, и предварительно тщааааательно прогрунтовать).А вот насчет подвижек стен - в соседней теме было обсуждение короба по периметра, не привязанного к одной их стен (стенка - из ДСП, с дверью, то есть гуляющая по определению). Так если у человека (в отличие от меня) нет негатива по отношению к потолочному плинтусу - почему бы не развязать потолок от стен и не сделать его в прямом смысле "подвесным", оставив зазор между потолком и стеной и скрыв его багетом или плинтусом? Согласен, полумера, но смысл имеет?
  • 0

#52   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 02 Июль 2009 - 11:48

А так когда рвёт,обои будут держать?,или может стеклохолст?или всем жильцам из окна повыкидываться? :) Может поклеить серпянку,или бумагу? :rolleyes: Вот тут на помощь приходят заумные выскочки. :)

Прикрепленные изображения

  • DSC00752 - Размер 256,52К, Загружен: 897
  • DSC00753 - Размер 373,62К, Загружен: 814

  • 0

#53   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Июль 2009 - 12:13

Ну в таком случае бумагу надо не клеить, а исписывать каракулями на тему "тут жить низя, а кто говорит "можно" - давайте поменяемся".Хотя вопрос справедлив: даже при наклеенной бумаге или серпянке при взаимном повороте листов трещинки все равно проявятся.В связи с этим вторично вопрошаю: достаточно ведь появившуюся трещинку зашкурить и закрасить и жить спокойно долго и счастливо?
  • 0

#54   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 02 Июль 2009 - 12:16

Неа. Чтобы придать первоначальный вид - практически весь финиш надо переделать.
  • 0

#55   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Июль 2009 - 12:26

Место реставрации будет выделяться? Чем? Фактурой? Более свежим цветом?
  • 0

#56   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 02 Июль 2009 - 12:53

В связи с этим вторично вопрошаю: достаточно ведь появившуюся трещинку зашкурить и закрасить и жить спокойно долго и счастливо?

Из недавнего опыта: после покраски ГКЛ потолка, появилась трещина ниточкой на месте стыка резанных краев ГКЛ. Вследствие усталости, при вечернем шлифовании шпаклевки задел маленький фрагмент серпянки. В результате раздербанил слой шпаклевки, оторвал серпянку, зашкурил. Затем по новой грунт, шпаклевку с серпянкой, опять шпаклевку, шлифовка+легкая шлифовка всего уже крашенного потолка и два слоя евро2 не разводя водой и разницы не нахожу. Хотя ненормативной лексики в свой адрес от себя же самого вылил кучу :D , переделывать косяк нужно с корня
  • 0

#57   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 02 Июль 2009 - 13:38

На евро 2 много чего можно поправить незаметно,но трещины,не подкрасить,только полная переделка.
  • 0

#58   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Июль 2009 - 14:48

Эвона как все сурьезно...
  • 0

#59   super.fat.hamster

super.fat.hamster
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 18-Апрель 16
  • 98 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Июль 2009 - 15:32

Ну если обои рвет - ИМХО это слишком круто для того, чтобы спокойно жить в таком доме.

и что - переселяться? :) не всем же по карману.. у моей сестры на кухне плитка порвалась (я вообще офонарел от самого факта - место склейки оказалось прочнее материала плитки) - у них дом из блоков у нас панельный - ничего не рвет, ну может в одной комнате в углу обои вытянулись из-за этого, а не из-за того, что я их так там наклеил... у тестя плиты на потолке - обои все время на стыках плит то туда, то сюда начинают топорщиться.. да, "как страшно жить".. а шо делать :)

А вот насчет подвижек стен - в соседней теме было обсуждение короба по периметра, не привязанного к одной их стен (стенка - из ДСП, с дверью, то есть гуляющая по определению). Так если у человека (в отличие от меня) нет негатива по отношению к потолочному плинтусу - почему бы не развязать потолок от стен и не сделать его в прямом смысле "подвесным", оставив зазор между потолком и стеной и скрыв его багетом или плинтусом?

тесть вот тоже себе так хочет - уговариваем его, чтоб подождал еще, гляди натяжные потолки совсем подешевеют и затянем все пленкой.. :)
  • 0

#60   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Июль 2009 - 15:59

Ну вообще да, поменять квартиру, тем более при московских ценах - о них наверное все наслышаны...Кстати новый анекдот: если сложить пополам 5-тысячную купюру - ее площадь будет в точности равна площади квартиры в Москве, которую можно на эти 5 тысяч купить :D Пленка - это хорошо, но для натяжного потолка потолочный плитнус даже более необходим, в большинстве случаев между настенным профилем и гарпуном остается приличная щель. Да и смастрячить за приемлемую стоимость двух- и более уровневый потолок с подсветкой и скрытыми коммуникациями можно из ГКЛ, но не из натяжного. А смысл двуслойного потолка в плане страховки от трещин? Более толстый жесткий слой и некоторая компенсация подвижек одного слоя подвижкой другого (сомнительно, но вдруг?)? Смысл не в том, что листы стыкуются не на жестянке, а на ГКЛ? Тогда наверное все бы между профилями и листами делали проставки из полос ГКЛ?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru