Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
nadya.kosenkova

Серпянка или бумажная лента для стыков гипсокартона

Рекомендуемые сообщения

raleks

По ИДЕЕ (именно по ней, практически не могу подтвердить), да и писалось здесь же много об этом, серпянка не спасает от трещин - нечему там спасать, ниточкам этим что ли. А вот бумага реально может помочь. Поэтому если уж не бумагу клеить, так и серпянку не стоит (потом концы ниточек закрывай - если тонким слоем шпаклюешь потом), а лучше унифлотом. Или научиться пользоваться бумагой. Лично у меня лежит давно пачка унифлота - надо использовать, пока срок годности не истек. А так - можно на обрезках ГКЛ потренироваться. Фуген остался, бумаги валом. Самому интересно. Держу пари, что не надо мочить, да и у Кнауфа не написано, что надо. А их технологии "отработаны и проверены временем" (с) :) А с другой стороны, если бумагу как следует промочить, да если еще и грунтовкой, и между двумя слоями шпаклевки - должно встать намертво.И вообще - одни мочат бумагу - прекрасно все получается у них, другие не мочат - и тоже все прекрасно получается. Вот дела!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nordus

У нас на стройке делают по-всякому. - серпянка просто клеится на прогрунтованый гипс, затем фуген/унифлотт - фуген, серпянка, фуген. - фуген, бумага, фуген. (унифлотт) - Внимание - новинка! В унифлотт добавляют руспушеное стекловолокно, и полученной массой забивают все щели. Держит намертво.Трещинки появляются повсюду, с переменным успехом боремся. Правда, грешим на влажность и заливку полов верхних этажей.ЗЫ: "Пидорг" - киборг нетрадиционный сексуальной ориентации? :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

И вообще - одни мочат бумагу - прекрасно все получается у них, другие не мочат - и тоже все прекрасно получается.

Другие на серпянке делают и все клёво,а у кого то и от лейкопластыря стоит. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Подождите кидаться в меня тапками и помидорами, дайте последним тщательно протухнуть! А пока почитайте мои дилетантские соображения на счет бумажной ленты и серпянки.Для чего их клеят? Правильно, чтобы избежать видимых дефектов в виде трещин. От чего появляются трещины? Правильно, от того, что застывшая шпаклевка - материал непластичный, хрупкий, поэтому все подвижки соединяемых под ней деталей ей противопоказаны. От чего могут возникнуть подвижки и какие микродвижения возможны? Правильно, продольные и поперечные (в теории, допустим, от чрезмерно разбитых отверстий к ГКЛ) и вращательные вокруг стыка листов как вокруг оси (более часто встречающийся вариант, от нежесткой конструкции каркаса и провисания листов из-за, например из-за их набухания или малого шага каркаса).Если движения листов есть, то в пироге "лист - шпаклевка - серпянка (бумага) - шпаклевка - (паутинка) - краска" незбежно возникнут напряжения, которые дадут трещинки в хрупких материалах. Как минимум в последнем слое, в краске. А раз так - то не один ли фиг, просто резать фаску, заклеивать бумагой, серпянкой или чем-то еще? Если каркас собрас жестко, исключены внешние факторы, могущие передавать импульсы на конструкцию, толщина листа достаточная для того, чтобы он не прогибался, а шаг направляющих достаточно мал - если все это соблюдено, то трещины в принципе исключены. Если же нет - то, господа, вместо шпаклевки и краски используйте пластичные силиконовые герметики :D Помидоры готовы, пуляйте в меня, буду отбиваться! :ph34r: PS А кстати, кроме того прискорбного факта, что потолок немного деформировался, трещины на нем чем-то глобальным грозят? Ведь меленькая шкурочка и 30 грамм краски помогут в течение 5 минут вернуть ему первозданную едвственность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

используйте пластичные силиконовые герметики :D

Это хороший,но злой прикол,к силиконам ничего не липнет.Двухслойный потолок надо ставить,и с нормальными гипрокменами дружить.

но всегда найдутся любители которые обязательно ткнут пальцем в их тех.листы, при этом не хотят разбираться и не понимают нашей действительности

Это серьёзный вопрос касающийся ответственности,гарантии,и т.д. На больших объектах у нас так,все сертификаты притащил,казалось бы известных производителей,тех материалов,которыми планируешь работать,и всё это обсасывается,генподрядчиком,заказчиком,технадзором,и кучей субов.Такие лошки попадаются,среди субов,вроде в возрасте уже,вроде представители фирм малярных,а технологий не знают,аж до смеху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

Подождите кидаться в меня тапками и помидорами, дайте последним тщательно протухнуть! А пока почитайте мои дилетантские соображения на счет бумажной ленты и серпянки.Для чего их клеят? Правильно, чтобы избежать видимых дефектов в виде трещин. От чего появляются трещины? Правильно, от того, что застывшая шпаклевка - материал непластичный, хрупкий, поэтому все подвижки соединяемых под ней деталей ей противопоказаны. От чего могут возникнуть подвижки и какие микродвижения возможны? Правильно, продольные и поперечные (в теории, допустим, от чрезмерно разбитых отверстий к ГКЛ) и вращательные вокруг стыка листов как вокруг оси (более часто встречающийся вариант, от нежесткой конструкции каркаса и провисания листов из-за, например из-за их набухания или малого шага каркаса).Если движения листов есть, то в пироге "лист - шпаклевка - серпянка (бумага) - шпаклевка - (паутинка) - краска" незбежно возникнут напряжения, которые дадут трещинки в хрупких материалах. Как минимум в последнем слое, в краске. А раз так - то не один ли фиг, просто резать фаску, заклеивать бумагой, серпянкой или чем-то еще? Если каркас собрас жестко, исключены внешние факторы, могущие передавать импульсы на конструкцию, толщина листа достаточная для того, чтобы он не прогибался, а шаг направляющих достаточно мал - если все это соблюдено, то трещины в принципе исключены. Если же нет - то, господа, вместо шпаклевки и краски используйте пластичные силиконовые герметики :D Помидоры готовы, пуляйте в меня, буду отбиваться! :ph34r: PS А кстати, кроме того прискорбного факта, что потолок немного деформировался, трещины на нем чем-то глобальным грозят? Ведь меленькая шкурочка и 30 грамм краски помогут в течение 5 минут вернуть ему первозданную едвственность?

Уважаемый Элис, очень прошу снизить градус.Помимо каркаса существуют подвижки стен и "дыхание" гипса внутри листа.Если бы эта проблема не стояла, её не обсуждали бы.С уважением Ронин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Силикон - чисто в качестве примера, его можно заменить в данном случае синонимом "пластичная шпаклевка".Делать двухслойный потолок - боюсь не всем это по карману и по трудозатратам доступно, равно как и обращение к грамотным гипрокменам, потому что тут в основном тусуются профи, которые и так все правильно сделают, и начинаюшие хоуммастера :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

И именно поэтому даются советы максимально доступные и эфективные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Уважаемый Элис, очень прошу снизить градус.Помимо каркаса существуют подвижки стен и "дыхание" гипса внутри листа.Если бы эта проблема не стояла, её не обсуждали бы.С уважением Ронин.

Подвижки стен? Имеется в виду случай в ГКЛ стенами? Или мои бетонные тоже склонны гулять? Да и в любом случае я сделал оговорку, что "при отсутствии факторов, передающих импульсы на потолок". А насчет дыхания" гипса внутри листа - этот процесс перманентный, длится постоянно (например при сезонных сменах влажности) или достаточно потолку "отвисеться" месяц-другой, чтобы внутри все устаканилось?Нееее, я ж не критикую заумных выскочек. Просто люблю покопаться в теории и выцепить изначальные причины. А теория без практики, как известно, мертва :-) Изменено пользователем Alice Tracy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

Подвижка стен - самый главный враг ГКЛ.Особенно частные дома грешат.Но и многоэтажки не исключение.Живу в кирпичном доме - 6 этаж.Винил на стене рвёт.Как правильно заметил - сезонное явление.А сам гипс дышит постоянно.При влажности берёт влагу, при сухости отдаёт. За что и ценен для микроклимата дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Ну если обои рвет - ИМХО это слишком круто для того, чтобы спокойно жить в таком доме. С тем, что гипс дышит, как я понял, остается только смириться (ну, и предварительно тщааааательно прогрунтовать).А вот насчет подвижек стен - в соседней теме было обсуждение короба по периметра, не привязанного к одной их стен (стенка - из ДСП, с дверью, то есть гуляющая по определению). Так если у человека (в отличие от меня) нет негатива по отношению к потолочному плинтусу - почему бы не развязать потолок от стен и не сделать его в прямом смысле "подвесным", оставив зазор между потолком и стеной и скрыв его багетом или плинтусом? Согласен, полумера, но смысл имеет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

А так когда рвёт,обои будут держать?,или может стеклохолст?или всем жильцам из окна повыкидываться? :) Может поклеить серпянку,или бумагу? :rolleyes: Вот тут на помощь приходят заумные выскочки. :)

post-11892-1246524398_thumb.jpg

post-11892-1246524475_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Ну в таком случае бумагу надо не клеить, а исписывать каракулями на тему "тут жить низя, а кто говорит "можно" - давайте поменяемся".Хотя вопрос справедлив: даже при наклеенной бумаге или серпянке при взаимном повороте листов трещинки все равно проявятся.В связи с этим вторично вопрошаю: достаточно ведь появившуюся трещинку зашкурить и закрасить и жить спокойно долго и счастливо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

Неа. Чтобы придать первоначальный вид - практически весь финиш надо переделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Место реставрации будет выделяться? Чем? Фактурой? Более свежим цветом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
condratd

В связи с этим вторично вопрошаю: достаточно ведь появившуюся трещинку зашкурить и закрасить и жить спокойно долго и счастливо?

Из недавнего опыта: после покраски ГКЛ потолка, появилась трещина ниточкой на месте стыка резанных краев ГКЛ. Вследствие усталости, при вечернем шлифовании шпаклевки задел маленький фрагмент серпянки. В результате раздербанил слой шпаклевки, оторвал серпянку, зашкурил. Затем по новой грунт, шпаклевку с серпянкой, опять шпаклевку, шлифовка+легкая шлифовка всего уже крашенного потолка и два слоя евро2 не разводя водой и разницы не нахожу. Хотя ненормативной лексики в свой адрес от себя же самого вылил кучу :D , переделывать косяк нужно с корня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

На евро 2 много чего можно поправить незаметно,но трещины,не подкрасить,только полная переделка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Эвона как все сурьезно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
super.fat.hamster

Ну если обои рвет - ИМХО это слишком круто для того, чтобы спокойно жить в таком доме.

и что - переселяться? :) не всем же по карману.. у моей сестры на кухне плитка порвалась (я вообще офонарел от самого факта - место склейки оказалось прочнее материала плитки) - у них дом из блокову нас панельный - ничего не рвет, ну может в одной комнате в углу обои вытянулись из-за этого, а не из-за того, что я их так там наклеил...у тестя плиты на потолке - обои все время на стыках плит то туда, то сюда начинают топорщиться..да, "как страшно жить".. а шо делать :)

А вот насчет подвижек стен - в соседней теме было обсуждение короба по периметра, не привязанного к одной их стен (стенка - из ДСП, с дверью, то есть гуляющая по определению). Так если у человека (в отличие от меня) нет негатива по отношению к потолочному плинтусу - почему бы не развязать потолок от стен и не сделать его в прямом смысле "подвесным", оставив зазор между потолком и стеной и скрыв его багетом или плинтусом?

тесть вот тоже себе так хочет - уговариваем его, чтоб подождал еще, гляди натяжные потолки совсем подешевеют и затянем все пленкой.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Ну вообще да, поменять квартиру, тем более при московских ценах - о них наверное все наслышаны...Кстати новый анекдот: если сложить пополам 5-тысячную купюру - ее площадь будет в точности равна площади квартиры в Москве, которую можно на эти 5 тысяч купить :D Пленка - это хорошо, но для натяжного потолка потолочный плитнус даже более необходим, в большинстве случаев между настенным профилем и гарпуном остается приличная щель. Да и смастрячить за приемлемую стоимость двух- и более уровневый потолок с подсветкой и скрытыми коммуникациями можно из ГКЛ, но не из натяжного. А смысл двуслойного потолка в плане страховки от трещин? Более толстый жесткий слой и некоторая компенсация подвижек одного слоя подвижкой другого (сомнительно, но вдруг?)? Смысл не в том, что листы стыкуются не на жестянке, а на ГКЛ? Тогда наверное все бы между профилями и листами делали проставки из полос ГКЛ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

×