Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Поэтапная замена электропроводки


Сообщений в теме: 100

#31   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 07 Август 2009 - 12:01

пусть будет блямбой :) если вы про узо то правильно НО :) тут диф стоит а то что после вводного стоит автомат большего номинала - это не правильно НО не смертельно
  • 0

#32   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 07 Август 2009 - 12:21

пусть будет блямбой :) если вы про узо то правильно НО :) тут диф стоит а то что после вводного стоит автомат большего номинала - это не правильно НО не смертельно

Даже диф не объясняет замену (бессмысленную) автомата 25А на 40А (что ж я так прикопался к нему :D ) Ладно, не буду больше грузить глупостями, в целом пока все понятно. Пока что займусь просчетом нагрузок по каждой ветке, раскидыванием проводов по розеткам и автоматам - и все это до квартирного щитка с прицелом на более отдаленную перспективу, тонкости всплывут позже. А в более отдаленной перспективе заменю и участок от стояка до квартирного щитка. PS Для расчета нагрузок и компоновки потребителей в качестве ориентира выделенной мощности на квартиру можно взять цифру 32А (вводной автомат), то есть 7 кВт?
  • 0

#33   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 07 Август 2009 - 12:35

На плиту 40А, "вводной" - 32А. Видимо из-за таких фокусов УЗО махнуло рукой и слабовольно сгорело:-)

32А - это 7 кВТ при 220, если была долговременная нагрузка, превышающая эти 7кВт, то тогда УЗО могло гавкунуться. Судя по схеме щитка, на плиту у вас должен был быть автомат на 25А, кто поставил на 40 думаю достоверно неизвестно, если вы пойдете в УК с притензией на УЗО, то они могут еще и на вас наехать, типа вот воткнули сами автомат на 40, УЗО спалили, а теперь хотите за наш счет его поменять.

По цифрам пока не задумывался конкретно, пока что мыслю глобально, но если менять от стояка до автоматов (ну то есть со всему промежуточными звеньями) - то ставить потолще? На различных схемах в этом разделе обычно фигурируют 3*6. В моем случае - 2*6 и 1*6 на шину земли?

Да, 3*6 будет спокойнее.

вопрос про это УЗО - по внешнему виду или маркировке можно определить, УЗО это или дифавтомат? Потому что если конкретно УЗО - тогда это ваще отстой и я не понимаю логики тех, кто это ставил.

http://reef.yarnet.ru/misc/UZO.htm
Там в таблице про ваше УЗО. Оно электронное. Это не дифавтомат, обычное УЗО.
Логика некая есть, типа защитили вашу квартиру и счетчик от токов утечки, а вот о защите счетчика по перегрузке как то неподумали. А скорее всего было как в песне у Апиной, я его слепила из того что было :)

Могу ли я потребовать, чтобы УК переделала косячную часть:
а - согласно утвержденной схеме (поставив автомат на 25А, а не на 40А)
б - согласно ПУЭ, нормам и ГОСТам, которые наверняка нарушены (ну хотя бы в части несоответствия тока пропускания УЗО и суммы токов автоматов, стоящих перед ним)?
в - исходя из "б" установили УЗО или дифавтомат или автомат не на 32А, а минимум на 16+16+25=57А (то есть, исходя из существующей линейки, на 63А), а заодно предоставила мне информацию о проектной мощности, выделяемой на квартиру (чтобы знать, может меня притесняют и жестоко урезают по мощности, тупо поставив автомат малой мощности, которые были в наличии на момент работ? :D )

Ну требовать можно все что угодно, а вот получить...
а. Могут послать, сославшись на то, что автомат установили вы, а они тут непричем.
б. Вводной автомат и УЗО подбираются не по сумме токов, стоящих после него автоматов, а по проектной мощности, выделенной на вашу квартиру. В вашем случае, судя по номиналу УЗО это 7кВт.
в. Вот узнать сколько кВт выделенно на вашу квартиру совсем непомешает, будет от чего отталкиваться при монтаже новой проводки.
ИМХО, боюсь ничего вы не добъетесь от УК, максимум что предложат, это купить за свои деньги УЗО и автомат, а они типа поменяют.
Предложу следующий вариант. Купите кабель для ввода в квартиру 3*6. Вводной автомат в зависимости от мощности, выделенной на квартиру + УЗО на 100-300мА, по допустимой мощности на ступень больше, чем вводной автомат. Оно будет противопожарное.
Вызывайте электрика, и пусть он все это дело вам поставит после счетчика, перед счетчиком можно тоже воткнуть автомат, будет в качестве общего рубильника, но это необязательно. В итоге получите поменянные провода от стояка до и после счетчика, опломбированный счетчик, и дальнейшую возможность городить у себя все что душе угодно.
  • 0

#34   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 07 Август 2009 - 13:44

32А - это 7 кВТ при 220, если была долговременная нагрузка, превышающая эти 7кВт, то тогда УЗО могло гавкунуться. Судя по схеме щитка, на плиту у вас должен был быть автомат на 25А, кто поставил на 40 думаю достоверно неизвестно, если вы пойдете в УК с притензией на УЗО, то они могут еще и на вас наехать, типа вот воткнули сами автомат на 40, УЗО спалили, а теперь хотите за наш счет его поменять.

Да, 3*6 будет спокойнее.

http://reef.yarnet.ru/misc/UZO.htm
Там в таблице про ваше УЗО. Оно электронное. Это не дифавтомат, обычное УЗО.
Логика некая есть, типа защитили вашу квартиру и счетчик от токов утечки, а вот о защите счетчика по перегрузке как то неподумали. А скорее всего было как в песне у Апиной, я его слепила из того что было :)

Ну требовать можно все что угодно, а вот получить...
а. Могут послать, сославшись на то, что автомат установили вы, а они тут непричем.
б. Вводной автомат и УЗО подбираются не по сумме токов, стоящих после него автоматов, а по проектной мощности, выделенной на вашу квартиру. В вашем случае, судя по номиналу УЗО это 7кВт.
в. Вот узнать сколько кВт выделенно на вашу квартиру совсем непомешает, будет от чего отталкиваться при монтаже новой проводки.
ИМХО, боюсь ничего вы не добъетесь от УК, максимум что предложат, это купить за свои деньги УЗО и автомат, а они типа поменяют.
Предложу следующий вариант. Купите кабель для ввода в квартиру 3*6. Вводной автомат в зависимости от мощности, выделенной на квартиру + УЗО на 100-300мА, по допустимой мощности на ступень больше, чем вводной автомат. Оно будет противопожарное.
Вызывайте электрика, и пусть он все это дело вам поставит после счетчика, перед счетчиком можно тоже воткнуть автомат, будет в качестве общего рубильника, но это необязательно. В итоге получите поменянные провода от стояка до и после счетчика, опломбированный счетчик, и дальнейшую возможность городить у себя все что душе угодно.

а. Наедут на 2 подъезда по 48 квартир? Потому что такая байда у всех :D Другое дело, что фиг кого расшевелишь на бунт и революцию. Кстати выше проскакивало утверждение, что тот девайс - это дифавтомат, но тогда не понятно, как он мог от перегруза наипнутся.
б. Изначально верно, по подводимой мощности. Но в обратную сторону пасьянс же тоже должен сходиться (исхожу из того, что УЗО - это УЗО, а не диф).
В принципе особых надежд на высшую справедливость не было, морально был и остаюсь готов нести бремя убытков за халатность и расщихение социалистической собственности и тэдэ и тэпэ. Предложенный вариант запечатлел в памяти, учту при дальнеших размышлениях.
Пока же поинтересуюсь - а у кого узнавать выделенную мощность? У нас есть 2 конторы, грубо говоря ЖЭК и что-то вроде городской электросети. У первых - тетки, которые на телефоне принимают звонки и иногда отправляют сантехников на вызовы, вторые - принимают деньги за свет. Первые согласились прислать электрика, чтобы он поменять автоматы и провода, вторые направили к первым. В свое время счетчик пломбировать вызывал электрика, располагавшегося в здании, ныне занимаеого какой-то левой конторой. Где правда, брат? ©




НО :) тут диф стоит

http://reef.yarnet.ru/misc/UZO.htm
Там в таблице про ваше УЗО. Оно электронное. Это не дифавтомат, обычное УЗО.

Не хочется опять сталкивать никого лбами, но факты - упрямая вещь: УЗО-ЩИТ-2 - отечественное электронное УЗО :D


И еще.. На УЗО не указан ток пропускания но есть некая номинальная мощность в 6,93 кВт. Могу ли я предположить, что оно таки рассчитано на 31,5А? (ибо в линейке этой модели есть 8, 31,5 и 40А)
  • 0

#35   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 07 Август 2009 - 15:41

б. Изначально верно, по подводимой мощности. Но в обратную сторону пасьянс же тоже должен сходиться (исхожу из того, что УЗО - это УЗО, а не диф).

В обратную сторону пасьянс в этом случае сходится и не будет. Автоматы после вводного защищают от перегруза свои линии, и выбираются с таким расчетом, чтобы он - автомат, был самым слабым звеном в цепочке стоящей после него.

Пока же поинтересуюсь - а у кого узнавать выделенную мощность? У нас есть 2 конторы, грубо говоря ЖЭК и что-то вроде городской электросети. У первых - тетки, которые на телефоне принимают звонки и иногда отправляют сантехников на вызовы, вторые - принимают деньги за свет. Первые согласились прислать электрика, чтобы он поменять автоматы и провода, вторые направили к первым. В свое время счетчик пломбировать вызывал электрика, располагавшегося в здании, ныне занимаеого какой-то левой конторой. Где правда, брат? ©

Долго и нудно долбить и тех и других, в конце концов кто нибудь и докапается до истины.

Не хочется опять сталкивать никого лбами, но факты - упрямая вещь: УЗО-ЩИТ-2 - отечественное электронное УЗО :D

То что это не дифф dimp сказал первее меня :) так что лбами никто и не столкнется.

И еще.. На УЗО не указан ток пропускания но есть некая номинальная мощность в 6,93 кВт. Могу ли я предположить, что оно таки рассчитано на 31,5А? (ибо в линейке этой модели есть 8, 31,5 и 40А)

При напряжении в 220В и нагрузке в 6,93кВт ток как раз и будет 31,5А. Просто иногда забывается, что напряжение может быть отличным от 220 :) К примеру 380...
  • 0

#36   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 07 Август 2009 - 15:51

ну соглашусь

Устройство защитного отключения УЗО-щит-2, ТУ 3422-003-00213693-94

партия в количестве 5000 штук,
выпущенная в 1998 г.

код ОКП 34 2200

я поверил рисунку на боку (в ноле стоит автомат по ней), обычно можно верить, а владикавказу оказывается низя :)


Cooldav на боку у этого чудо прибора, есть рисунок с графическим обозначением автоматического выключателя по сверхтоку, вверху подпись узо - поэтому и решил что диф

Alice Tracy тогда причина неисправности твоего щит2 ясна, до него не было автомата, а после висело очень много по току
  • 0

#37   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 07 Август 2009 - 15:52

В обратную сторону пасьянс в этом случае сходится и не будет. Автоматы после вводного защищают от перегруза свои линии, и выбираются с таким расчетом, чтобы он - автомат, был самым слабым звеном в цепочке стоящей после него. Долго и нудно долбить и тех и других, в конце концов кто нибудь и докапается до истины. То что это не дифф dimp сказал первее меня :) так что лбами никто и не столкнется. При напряжении в 220В и нагрузке в 6,93кВт ток как раз и будет 31,5А. Просто иногда забывается, что напряжение может быть отличным от 220 :) К примеру 380...

В моем случае каждый автомат - сам себе вводной? :lol: Раз уж мы порешили, что осетинская приблуда - это ни разу не диф и вводного автомата в принципе нет Ну все, теперь я образованный, подкованный и готовый к жестким баталиям, в воскресенье заверну в ЖЭК и горэнерго, упрусь рогом в закрытую дверь и вернусь обратно в Москву (в субботу ЕЩЕ работаю, а в понедельник УЖЕ работаю). Ну ладно, зато буду хотя бы понимать, что тут (точнее там) происходит :rolleyes:
  • 0

#38   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Август 2009 - 13:16

А я вот тут вот о чем задумался... Считаю потребляемую мощность на комнату. Туплю... На прибое написана мощность. Это мощность потребляемая или выдаваемая? Пылесосы 750 и 1200 ватт. Фен 2000 ватт... Че, реально фен 2 кВт сосет? 2 фена - и аревидерчи? :angry: Документацию смогу найти на холодильник, плиту, стиралку (нет, стиралка сгорела :D ). На многочисленную мелочевку - нет. Придется смотреть цифры, указанные на корпусах. На них можно ориентироваться?
  • 0

#39   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 08 Август 2009 - 13:59

А я вот тут вот о чем задумался... Считаю потребляемую мощность на комнату. Туплю... На прибое написана мощность. Это мощность потребляемая или выдаваемая?

Обычно именно потребляемая.

Пылесосы 750 и 1200 ватт. Фен 2000 ватт... Че, реально фен 2 кВт сосет? 2 фена - и аревидерчи?

Да, абсолютно реально. Но это на максимальном нагреве. Так обычно около киловата, либо полутора.

Документацию смогу найти на холодильник, плиту, стиралку (нет, стиралка сгорела :D ). На многочисленную мелочевку - нет. Придется смотреть цифры, указанные на корпусах. На них можно ориентироваться?

Вполне можно. При расчете не забывайте учитывать и коэффициент использования. Где то тут на форуме находил таблицы с указанием среднего потребления различных бытовых приборов и средним коэффицентом их использования.
  • 0

#40   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Август 2009 - 14:12

Где то тут на форуме находил таблицы с указанием среднего потребления различных бытовых приборов и средним коэффицентом их использования.

Коэффициент использования? Учитывающий, сколько % от максимума потребляет плита в силу того, что не всегда все конфорки включена на максимум? Или тот факт, что одновеременно кондей и обогреватель обычно не используются? :)
  • 0

#41   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 08 Август 2009 - 14:33

тот факт, что одновеременно кондей и обогреватель обычно не используются :)

И тот факт, что на кухне может одновременно работать и электроплита и электрочайник с микроволновкой. Вообще среднестатистическая рекомендация такая. В каждую комнату по отдельной линии с 16А автоматом на розетки и с 10А на свет(свет ты не трогаешь, так что о нем и не вспоминаем) Можно и две линии, к примеру на одной стенке одна, на другой другая, но все зависит от возможного потребления, обычно достаточно одной.Каждую комнату можно защитить УЗО на 30мА, для экономии можно поставить одно УЗО на все комнаты. Для сплитов отдельные линии и отдельные автоматы на 10А. Кухня - самый мощный потребитель. Если печка и духовка раздельные, то желательно по отдельной линии с автоматами для них +УЗО. И еще 2 линии с 16А автоматами для прочей кухонной утвари. Ванна. Для водогрея - отдельную линию, для стиралки и розетки под фен - отдельную. + общее УЗО на 10мА. Как то так. Все написанное, не претендует на истину в последней инстанции и явлется сугубо моим ИМХО :)
  • 0

#42   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Август 2009 - 15:12

Вот!!! Вот именно это я сейчас и стараюсь понять - нет ли необходимости в каком-нить помещении (за исколючением кухни - тут без вариантов) ставить 2 автомата.А почему для водогрея своя линия, а для стиралки и фена - своя? Предполагал обойтись одной розеткой. И почему на комнаты УЗО 30мА, а на ванную - 10мА? (это не претензии, правда не вкурил)
  • 0

#43   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 08 Август 2009 - 16:39

А почему для водогрея своя линия, а для стиралки и фена - своя? Предполагал обойтись одной розеткой.

Считай. Водогрей, если проточник, то 5кВт минимум, при 220В ток 22А. Ниодна бытовая розетка на такой ток не расчитана, максимум 16А. Исключение - специальные розетки для кухонных печек - но эстетика в них сильно страдает. Такие водогреи подключаются напрямую, без розетки. Если водогрей накопительный, потребление 2кВт(в момент нагрева), стирлка 2кВт, фен 1,5кВт. Вариант одновременного включения всех этих потребителей мал, но все же присутствует. А вот вариант одновременного включения и стиралки и водогрея вполне частое явление, итого получаем 4кВт. Ток 18А, значит автомат придется ставить на 20-25А, чтоб постоянно 16А не выбивало, а розетки расчитаны на 16. Представим ситуацию, когда что то происходит либо в водогрее, либо в стиралке, коротнуло что то, пока наш 25А автомат сообразит, что нагрузка превышает его возможности, в ванне может уже и пожар произойти. Пусть это все выглядит сильной перестраховкой, и такие случаи крайне маловероятны, но опять таки, по моему ИМХУ, лучше потратить лишние 500р на провод и автомат, зато потом спать спокойно.

И почему на комнаты УЗО 30мА, а на ванную - 10мА? (это не претензии, правда не вкурил)

Потому как УЗО на 10мА дороже чем УЗО на 30мА. Если средства позволяют, то можно везде поставить 10мА. Ну и почитайте про поражение электротоком, про болевой порог, про ток неотпукания, про принцип работы УЗО, станет понятнее.
  • 0

#44   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Август 2009 - 16:56

Потому как УЗО на 10мА дороже чем УЗО на 30мА. Если средства позволяют, то можно везде поставить 10мА. Ну и почитайте про поражение электротоком, про болевой порог, про ток неотпукания, про принцип работы УЗО, станет понятнее.

С током НЕОТПУКАНИЯ связываться конечно не хотелось бы :D Читал про фибрилляцию, трясучку и прочее. Почему именно в ванную 10мА? И почему тоже не 30мА? Меньше потребителей - меньше вероятных мест утечки? Элис умный, Элис еще в прошлом году, пребывая в счастливом невежестве, вернул свежекупленный проточник на 6кВт и взял на 3,5 кВт - что-то ему подсказывало, что 6кВт - это многовато :) У 3,5кВт-ного - обычная розетка, хотя не исключено, что когда-нить куплю помощнее (этот одну видимость нагрева дает, хотя и это уже утешает). И да, он у меня съемный и ставится раз в год на 2 недели, так что напрямую подключать нету резона пока что.

А вот вариант одновременного включения и стиралки и водогрея вполне частое явление, итого получаем 4кВт.

А вот вариант одновременного включения и стиралки и водогрея вполне гипотетическое явление, если я делаю в ванной ОДНУ розетку :D . Хотя это не снимает с повестки дня мысли о возможном приобретении более мощного водогрея и о его отдельном постоянном подключении (на отдельную линию со своим автоматом)
  • 0

#45   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 08 Август 2009 - 17:37

С током НЕОТПУКАНИЯ связываться конечно не хотелось бы :D
Читал про фибрилляцию, трясучку и прочее. Почему именно в ванную 10мА? И почему тоже не 30мА? Меньше потребителей - меньше вероятных мест утечки?

как устройства дифзащиты защищают нас с Вами от ударов электротока?

В случае прикосновения человека к токоведущей части через его тело потечет ток, величина которого представляет собой частное от деления величины фазного напряжения (220 В) на сумму сопротивлений проводов, заземления и собственно человеческого тела: Iчел =Uф/(Rпр +Rз + Rчел). При этом сопротивлениями заземления и проводки по сравнению с сопротивлением человеческого тела можно пренебречь, последнее же принять равным 1000 Ом. Следовательно, величина тока, о котором идет речь, составит 0,22 А, или 220 мА.

Из нормативно-справочной литературы по охране труда и технике безопасности известно, что минимальный ток, протекание которого уже ощущается человеческим организмом, составляет 5 мА. Следующей нормируемой величиной является так называемый ток неотпускания, равный 10 мА. При протекании через человеческое тело тока такой силы происходит самопроизвольное сокращение мышц. Электроток силой 30 мА уже может вызвать паралич дыхания. Необратимые процессы, связанные с кровотечениями и сердечной аритмией, начинаются в организме человека после протекания через его тело тока силой 50 мА. Летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА. Очевидно, что защищаться следует уже от тока, равного 10 мА.
Итак, своевременное реагирование на ток менее 10 мА – защищает человека от последствий случайного прикосновения к токоведущим частям.

Взято отсюда http://electromaster.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=95
Думаю понятно, что ванне шанс получить поражение выше, так как влажность выше, ну и много твердых и острых предметов, об которые можно удариться.
ЗЫ: А теперь разрешите откланяться, так как сегодня последний рабочий день перед отпуском :)
Впереди целых 2 недели работ, связанных с полной переделкой кухни и ванны... Вобчем буду "отдыхать"!
  • 0

#46   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Август 2009 - 17:58

Ок, 10 мА - это наше все, а 30 мА - паралич дыхания, но при условии своевременного срабатывания УЗО (кажется 0,2 сек) - несмертельно для человека и не вызывает многочисленных ложных срабатываний.
  • 0

#47   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 26 Август 2009 - 22:20

А что, господа виртуозы процессора и клавиатуры, как посоветуете свое творение из автокада сюда вкорячить? WMF не суется, остальные форматы, в которые могу экспортировать, очень мелкие и нечеткие и изюминку не передадут....


  • 0

#48   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 053 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 27 Август 2009 - 05:33

Распечатай,сканируй и всунь. :D
  • 0

#49   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 27 Август 2009 - 09:19

Шурик, вы комсомолец? Это же не наш метод! ©Какашка получится по качеству. Но я уже неимоверными кругалями (щас уже точно сам не смогу объяснить, какими именно) что-то куда-то экспортировал, опубликовал в вебе, сохранил полученную картинку и получил ее в нормальном качестве. Вечерком представлю ее на суд высокому жюри :D
  • 0

#50   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 28 Август 2009 - 00:10

Черт, все никак не засяду толком за комп.Да и переделывать первоначально нарисованную схему все время что-то мешает. Наверное духи против, дают понять, что первое впечатление - самое правильное и что от добра добра не ищут. Вот собственно предполагаемое добро. Рассусоливать не буду - все и так уже жевано-пережевано. В подъезде остается вводной автомат счетчик и автомат на свет через старый алюминий. Остальное, в синей рамке - будущий квартирный щит. Единственное - 2 возможных изменения:1. номинал вводного автомата пока стоит 32А, возможно найдут техдокументацию на дом и там окажется 40А. Соответственно УЗО будут заменены на 63А (на одну ступень выше автоматов). Кстати, если никаких документов найти они не смогут - стоит попробовать с электриком ЖЭКовским договориться на 40А (счетчик кажется позволяет)?2. Возможно мне станет лень возиться и линия отдельная розеток на коридор будет убрана, а розетки в коридоре будут запитаны от линий из комнат. IM1 - Размер 89,37К, Загружен: 176 3. Заодно поинтересуюсь, если необходимо протянуть кабель например 3*6, а в наличии есть 3*4 и 3*2,5 - можно эти 2 кабеля использовать (допустим контакты позволяют их зажать, а суммарное сечение примерно совпадает)? Вопрос чисто абстрактный, просто интересно стало.4. Еще на ночь глядя клинит вот по такому вопросу. К примеру в помещении планируется 2 линии, каждая со своим автоматом 16А (типа как у меня на кухне, но спрашиваю не в связи с ней, а ради интереса). А что будет, если ставить не 2 автомата по 16А на каждую линию, а объединить их в автомате на 32А (грубо говоря в распредкоробке вместо клеммников собрать провода на автомате)?Ага, по поводу 4 пунка кажется сам допер - при перегрузке на одной из веток (если туда засандалить 18 или 23 ампера) - провода и розетки погорят, потому что автомат будет ждать, пока во второй ветке наберутся недостающие 14 или 9 ампер.
  • 0

#51   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 28 Август 2009 - 22:42

Молчание - знак согласия? :-)Можно ехать покупать? :-)
  • 0

#52   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Август 2009 - 23:00

или отсутствия времени :) если сегодня по инету найдёшь узо 40А 10мА с меня пузырь коньякавремя пошло
  • 0

#53   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 29 Август 2009 - 10:09

Ну ладно к форме запятых придираться-то....Хотя для того и вопрошаю :) Не нашел, так что коньяк не с меня, а соответственно с тебя (хотя крепче мартини ничего не пью :P ) Вообще на яндекс-маркете минимальный дифференциальный ток - 30мА, на 10мА не нашел, так что поверю на слово. Какие варианты тогда? Ставить 63А/10мА? Или таких тоже не бывает? Или 32А/10мА и автомат на 25А (из потребителей там - стиралка, фен и изредка проточник на 3.5 кВт (в перспективе возможно более мощный), и включаться одновременно будет только один из этих приборов)?Еще вопрос. Сейчас у меня получается 8 автоматов (7, если я откажусь от отдельной линии на розетки коридора) и 3 УЗО, которые как правило по ширине как 2 автомата. Итого мне нужен щиток на 8+3*2=14 мест. То есть здоровый, скорее всего в 2 этажа. И я тут подумал... Щиток я планирую спрятать в ГКЛ стенке встроенного шкафа-купе. Автоматы и УЗО - это по сути электроприборы, которые соответственно греются. Значит нужен некий теплоотвод. Плюс к ним должен быть легкий открытый доступ. Так допустимо ли убирать щиток в короб, открывающийся внутрь шкафа? Желтый прямоугольник - это щиток __________ - Размер 39,69К, Загружен: 121 Если нет - то придется мне как минимум разворачивать щиток дверцей не в шкаф, а в сторону входной двери.Допустимо или нет - бредим дальше. Ставить такой большой шкаф не очень хочется. В продаже наверняка есть отдальные дин-рейки, шины и вся остальная начинка щитка, кроме собственно пластикового или металлического корпуса. Допустимо ли сделать в стенке шкафа нужного размера и формы нишу аккуратно отделанную, усиленную закладными на всякий случай, и уже в нише прикрутить пару дин-реек, шины и так далее, а снаружи закрыть эту нишу мебельным фасадом или поворотным зеркалом? Запрещено ли это какими-то нормативными документами и/или здравым смыслом?
  • 0

#54   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 01 Сентябрь 2009 - 20:23

Пока гуру думают над предыдущим вопросом - еще спрошу. В соседней теме dimp отсоветовл ставить УЗО на плиту. Не совсем понял этот совет. Нужно УЗО на плиту или схему мою поправить не только в плане УЗО на ванную, но и пустить линию на плиту в обход УЗО?
  • 0

#55   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 01 Сентябрь 2009 - 23:32

Автоматы и УЗО - это по сути электроприборы, которые соответственно греются.

нееееее если автоматы начинают грется (контакты подгорели) место им на свалке

В соседней теме dimp отсоветовл ставить УЗО на плиту.

на 30мА не надо, плиты идут уже за 10кВт может самопроизвольно срабатывать
  • 0

#56   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 10:24

1. Раз в штатном режиме автоматы и УЗО греться не должны, допустимо ли собирать щиток внутри шкафа?2. Можно ли собирать щиток не в покупном корпусе, а в нише на дин-рейках, а нишу закрыть фасадом?3. Насчет ремарки про УЗО 40А/10мА, которые найти проблематично - поменял в схеме его ан УЗО 32А/10мА. УЗО должно быть на ступень выше, чем автомат перед ним - это жесткое требование? Обязательно ли автомат в ванной ставить на 25А или можно оставить на 32А?4. Плита у меня сейчас на 6,1 вКт (http://market.yandex...951012518751987) и вряд ли будет стоят что-то мощнее. Все равно пускать ее мимо УЗО 40А/30мА? Вот так? IM1 - Размер 79,17К, Загружен: 88
  • 0

#57   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 10:45

1 да 2 я никогда не интересовался :huh: но вроде не вижу преград - надо уточнить4 да3 а вот с 10мА у шнайдера проскакивало узо на 25А 10мА и привет, у остальных только 16А 10мА не больше
  • 0

#58   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 05 Сентябрь 2009 - 09:53

а вот с 10мА у шнайдера проскакивало узо на 25А 10мА и привет, у остальных только 16А 10мА не больше

Хорошо, примем пока за данность тезис о том, что максимум, что можно найти, это 25А/10мА. Категорично ли в этом случае требование, чтобы последующий автомат был на ступень ниже, всего на 16А? Стиралка-то работает на 2 минуты, а долго, и вряд ли для УЗО полезна долгая работа токах, близких к максимальных. С другой стороны 16А для стиралки или водогрея - мало... Какие есть опробированные решения для ванной? ЗЫ Обошел сейчас свой торговый комплекс (Экспострой) - действительно, 16а/10мА - как у дурака фантиков, в паре мест слышали про Шнайдер 25А/10мА. Пока остановился на мысли искать именно Шнайдер (в таком случае, как я понимаю, предпочтительнее все автоматы и УЗО использовать одной фирмы?). В ванную тогда пущу 2 розетки: на стиралку 25А/10мА и на фен-водогрей (пока что проточник) - розетку с коридорной линии 40А/30мА. Или все же ограничиться одной, первой розеткой?
  • 0

#59   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 12:11

Ну так на чем остановиться в плане ванной? Автомат на 16А, но через отдельное УЗО 16А/10мА, или на 32 А, но через общее УЗО на 30мА?Столь любимый некоторыми вариант "нафиг убрать все розетки из ванной" религия принять не позволяет
  • 0

#60   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 23:56

Продолжу разговаривать сам с собой :) Полазил с оказией по Оби - ничего интересного в плане УЗО для ванной. С той же оказией прошелся по Леруа - нашлись УЗО Schneider и некий диф по имени Merlin Gerin (который, как я понял, все равно по сути является Шнайдером), оба на 25А/10мА. Недалеко от работы есть официальный дилер Шнайдера, послезавтра заверну к ним. Хотя в целом картина уже сложилась, в ванну будет идти линия на 25А, а по остальному вопросов кажется нет, схему (с корректировкой ванной) оставлю пока эту - https://homemasters....ovodki/?p=80135


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru