Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Коллектор для пластиковых труб.Ответ в "закрытую тему"


Сообщений в теме: 51

#31   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Август 2009 - 13:36

Все что приведено по этой ссылке http://gidravl.narod.ru/raschet.html очень интересно, но слишком уж все просто. На самом деле все эти уравнения Бернули, Эйлера и пр. это только частные случаи более общего уравнения движения Навье - Стокса т. е. рассматриваются какие то совсем простые случаи, относительно которых получены точные решения и доказаны теоремы существования и единственности. Реальный трубопровод не вписывается в простые схемы. А общий случай уравнения Навье - Стокса не имеет решения. Даже не доказаны теоремы, помоему, единственности. По этому расчеты сложных трубопроводов проводят численными методами (приближенными). Это сложнейшие системы дифференциальных уравнений которые и выписать сложно, по этому записывают их в операторной форме, где одно уравнение подразумевает целую систему, а оператор матрицу ну или тензор, как кому нравится. В теоретической гидравлике используют одномерные уравнения, уравнения без времени, где вы в реальной жизни видели одномерный трубопровод, или трубопровод не зависящий от времени. По этому решать реальные задачи с помощью привденных по ссылке уравнений нельзя, только совсем простые, иначе полученные решения работать не будут или будут работать не так как ожидалось.
  • 0

#32   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 18 Август 2009 - 15:33

всем кому ну очень хотся всё таки разобраться - могут почитать и рассказать нам свои выводы :)
http://gidravl.narod.ru/raschet.html

...а особо одарённым советую прочесть А.Я. Добромыслов "Таблицы для гидравлических расчетов напорных и безнапорных трубопроводов из полимерных материалов" под ред. Ромейко В. С. Пособие к СНиП 40-03-099, СП 40-102-98, СП 40-103-98, СН 488-80. ...а так же расчет диаметров пластмассовых труб по формуле Тольцмана...и ЧТО следует учитывать к потерям напора на местные сопротивления.. можно так же применить при выборе диаметров труб и таблицы Ф.А.Шевелёва....но в итоге,гидравлика - это эмпирика на 90% :)... и диаметр трубы будет равен не двум, а четырем гидравлическим радиусам при полном наполнении....шагаем дальше... п.12.15 СНиП Внутрянки отсылает нас к СНиП 2.04.02-84, а там есть п.7 - насосные станции...а этот пункт и параметры его работы может разьяснить только тот,кто и КАК эти станции и проектировал и монтировал ...а потом ещё и поквартирную разводку...как бы из жалости...прицепом....путая и диаметры и марку трубы и схемы
"Бойтесь данайцев,дары приносящих" (с) Во все времена самый точный результат давал опыт. По результатам опытов корректировалась и математика.Такой вот расклад
...пусть Бернулли отдохнёт...и пока не тревожьте старика ;)

Это, конечно, замечательно - все эти ссылки на теоретические материалы и нормативные документы и ... большое спасибо за них, но...
Лично я, например, хотел в рамках этой темы (точнее говоря, двух тем) не столько ознакомиться с общей теорией и практикой гидравлических расчетов различных трубопроводов, сколько получить удовлетворительные теоретические (а также и практические) обоснования справедливости каждой из двух противоположных высказанных уважаемыми и авторитетными форумчанами точек зрения от них самих по конкретному вопросу, поставленному автором исходной темы.
А именно, о целесообразности увеличения основного диаметра коллектора либо трассы (при последовательном подключении потребителей) по отношению к диаметру входной цепочки при монтаже внутриквартирного водопровода. Рекомендации ув. Tehnik-sanа до сих пор теоретически обосновывались им вышеупомянутым з-ном Бернулли, но, как мы тут выяснили, на одном этом законе в данном вопросе, как говорится, "далеко не уедешь".
Рекомендации же, данные ув. bukой, прямо противоположны и утверждаются им только на основании опыта, полученного им самим (о превалирующем значении опытных данных говорит, между прочим, в своём последнем сообщении также и Tehnik-san). Но пример со значительным падением давления в коллекторе 3/4"при включении единственного потребителя на его 1/2" отводе, по сравнению с давлением при отсутствии расхода вообще, который приводит buka в доказательство своей точки зрения, на мой взгляд, также ничего ещё не объясняет. Так, кто же из них, всё-таки, более прав? Или истина, как это нередко бывает, находится где-то "между"?
  • 0

#33   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Август 2009 - 16:17

Если увеличить диаметр трубы трассы, вы уменьшите силу трения или гидродинамического сопротивления, но незначительно, целесообразно при большей протяженности трубы, а на расстояниях в несколько диаметров трубы или даже нескольких десятков диаметров эффект будет не значительным т.е. результат не оправдает затраты. Особенно если разность давлений на входе и выходе велика. Т.е. если на входе стабильно подаётся большое давление смысла нет вообще. Если на входе давление слабое, то возможно некоторый смысл и есть. Второй положительный эффект от увеличения диаметра трубы - это увеличение ресурса трубопровода. Все таки трубы зарастают, толщина стенки тоже разная, надежность фитингов и.т.д. Увеличение диаметра коллектора тоже дает эффект, но только влияет на плавность изменения давления (напора), остальное слишком не значительно. Эти все соображения вытекают и из теоретических знаний, и опыта эксплуатации и построения сантехнических систем. Практический опыт у меня конечно меньше чем у buka и Tehnik-san но он есть. Я вспоминая закон Гаусса - Остроградского неоднократно намекал на важность пропускной способности входа. Если вы с первого этажа до десятого тяните допустим полдюймовой трубой, то в квартире поставь хоть сотку толку не будет. А buka указывал на один объективный факт - диаметр счетчика с которым тоже следует считаться.
  • 0

#34   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Август 2009 - 18:40

Т.е. если на входе стабильно подаётся большое давление смысла нет вообще. Если на входе давление слабое, то возможно некоторый смысл и есть. Второй положительный эффект от увеличения диаметра трубы - это увеличение ресурса трубопровода. Все таки трубы зарастают, толщина стенки тоже разная, надежность фитингов и.т.д.

Святая правда! Если давление на входе 6 кило - любой идиот сделает рабочую систему. Она может быть вообще любой из черт знает чего - можно долго пускать пузыри и указывать на ошибки, какое-то время даже самое беспросетное говно работать будет просто великолепно. Если давление до двухкило (предположим, вы уже месяц щаваливаете УК заявками по этому поводу), то работать не будет ни самая плохая, ни самая хорошая система. Зато можно близко познакомиться, как на самом деле устроена и работает хорошая. И вот тут вас ждет приятный сюрприз с плавным распределением поступившего в квартиру количества воды между потребителями в случае коллектора и фактически полным нулем на последней точке в случае последовательного расключения. Если добавить к этому элементарное удобство существование в квартире без смесителя в ванной или неработающем сортире и прочее, то вот вам и ответы на все вопросы. Мое имхо - все упирается в отношение цен и качества запрашиваемой системы. Если хочется вечную - последоватеьнй пропилен. Если до усрачки хочется вечного коллектора - самодельный полипропиленовый коллектор. Если вам все равно - полипропилен. Если все равно, но хочется еще и красоты - м/п со всеми присущими ему пирогами. И вот именно тут и идет разделение хороших специалистов на плохих. Умение делать правильно - это 50% работы. Надо уметь делать еще и красиво. И вот это особенно важно для м/п, хотя не вижу проблемсделать красиво и полипропиленом. С медью я не работаю, потому ее в моем рейтинге нет. С железяками работаю, но на стороне потребителя всегда перехожу на полипропилен (принципиально только серый - даже не поленились вышли на прямые поставки), поскольку мне слишком дорого принимать потом претензии, что где-то что-то потекло и переделывать забесплатно. Если же судить все до какой-то одной позиции, то при очень сильной дизайнерской нагрузке, сопровождающей все мои объекты, можно догадаться, что я работаю практически все всегда металлопластиком, где это технически возможно.

Можешь считать меня абсолютным тупицей, но не убедил. То, что давление в коллекторе, при появлении расхода воды хотя бы одним потребителем, существенно понизится - это, извини, даже "ежу" (мне, то есть) ясно как божий день. Вопрос-то, ведь, не в этом, а в том, будет ли практически заметна разница в изменении напора воды на одном работающем потребителе при включении других в двух случаях (при одном и том же диаметре входа!): 1) когда они подключены по коллекторной схеме (основной диаметр коллектора больше диаметра входной части); 2) когда все они (те же потребители в той же квартире) подключены последовательно к трубе диаметром, равным диаметру входной части.

1. В случае хорошего давления на входе разницы на стороне клиента между этими системами не будет никакой. 2. Диаметры вообще не играют никакой роли на таких коротеньких отрезках при нормальном давлении. При плохом давлении не будут работать обе системы. Но заглохнет раньше последовательная, начиная от самого дальнего потребителя. А теперь вернемся к сути вопроса, раз уж мы в мастерской. Так нахера платить больше?! Удобство обслуживания, красота, лохи цепенеют. Больше там нет ничего. Когда заканчивается функциональность, всегда начинается украшательство. Это касается даже таких примитивных вещей как топоры, молотки, отвертки и их совершенно гениальные производные - шуруповерты. Приходишьна объект с отверткой - куйсгоры. Приходишь с шуруповертом, обвешаный разными сумками с инструментами - вот дурак дураком, но со стороны сразу видно - пришел настоящий специалист. Тупица, говоришь? Ну так бы я не сказал, конечно... Все же постарарался бы выбрать более подходящее выражение.
  • 0

#35   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 18 Август 2009 - 20:52

Зато можно близко познакомиться, как на самом деле устроена и работает хорошая. И вот тут вас ждет приятный сюрприз с плавным распределением поступившего в квартиру количества воды между потребителями в случае коллектора и фактически полным нулем на последней точке в случае последовательного расключения. 2. Диаметры вообще не играют никакой роли на таких коротеньких отрезках при нормальном давлении. При плохом давлении не будут работать обе системы. Но заглохнет раньше последовательная, начиная от самого дальнего потребителя.

блин ну хрен там, почему при хорошем давлении дальняя заглохнет??? с какого бодуна такие выводы или как скоро она должна заглохнуть??????????
  • 0

#36   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Август 2009 - 23:41

Ты бы закусывал. Русским языком написал (ты же процитировал даже), что при плохом давлении, что должно быть совершенно очевидно не только трезвым ежикам, но и пьяным.
  • 0

#37   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 19 Август 2009 - 08:48

если на входе стабильно подаётся большое давление смысла нет вообще. Если на входе давление слабое, то возможно некоторый смысл и есть.

Я вспоминая закон Гаусса - Остроградского неоднократно намекал на важность пропускной способности входа. Если вы с первого этажа до десятого тяните допустим полдюймовой трубой, то в квартире поставь хоть сотку толку не будет.

Вы не находите, что эти два вывода несколько противоречат друг другу? Что же получается? При большом давлении на входе смысла нет вообще, а при слабом толку не будет? И вот ещё, мне кажется, что "полдюймовая труба с первого до десятого этажа" и полдюймовый счётчик, врезанный между стояком с нормальной пропускной способностью и тем, что будет после него - это не совсем одно и то же. Вообще, как я заметил, почти все склонны к заявлениям типа: "При таких-то условиях будет происходить то-то и так-то." А ведь самое-то интересное заключается в том, почему будет происходить именно то-то, а не что-нибудь другое и именно так-то, а не как нибудь иначе... Наверное я захотел чего-то невозможного. Тем не менее, хочу сказать всем спасибо.
  • 0

#38   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Август 2009 - 10:08

Противоречий в моих словах нет, так как однозначных заявлений нет. Там сплошные рассуждения и намёки. Я переведу спор несколько в иное русло, с водопровода на отоплений. Многим известны принципы построения самотечных (атмосферных) систем отопления, котел нагревая воду создает перепад давления, что приводит к возникновению некоторого потока от котла вверх. Далее воду направляют под некоторым уклоном к горизонтали, интересным фактом является то, что диаметр трубы магистрали выбирают довольно большим, два дюйма, полтора дюйма, дюйм с четвертью иногда дюйм меньше обычно не делают даже при небольшой протяженности трубопровода. От магистрали на батарею отвод делают или три четверти или пол дюйма, хотя в батарею можно засунуть дюйм с четвертью но так обычно не делают. Почему? Да потому, что сделай отводы к батареям равными диаметрами с магистралью, при двухтрубной системе греться будет первая батарея отлично, вторая хуже .. пятая будет холодной снизу, а может и полностью. При однотрубной системе байпас заужают, по причине, сделай байпас такого же диаметра как магистраль, батареии вообще не будут греть при горячей трубе. А если следовать логике что после тонкого сделай толстое и будет тебе счастье то к батареям подводили бы максимально толстой трубой а магистраль бы делали потоньше из экономических соображений. Смотри прайсы на трубы, при одинаковом метраже полдюймовая в два раза дешевле дюймовой. Кстати по коллектору самотеком не течет, там насос давай и давление в системе. Причина, почему магистраль толстая - низкое гидродинамическое сопротивление. Причина почему отводы к батареям тоньше - равномерность распределения. Теперь про счетчик. В связи с тем, что на счетчике полдюймовые резьбы, он просто физически не способен пропустить столько, сколько например 250 мм труба. То смысла ставить такую трубу перед счетчиком и после счетчика нет (я утрирую для ясности, чтоб вы представили себе толстенную дырень и тоненький нипель)
  • 0

#39   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 19 Август 2009 - 11:13

Совершенно верно, коллега. А вот если поставить не бытовой, а коммунальный счетчик, равный запрашиваемой до и после трубе, вот тогда на входе в коллектор все будет как мастером задумывалось и рассказывалось на "презентации". Ну или примерно так, если особо не вдаваться в детали. Чтение рассказов за богатую жизь, рассматривание по-истине роскошных картинок с применением отличных кронштейнов за 150 рублей, сварных самодельных рам (5 тонн за смену), дивных сквозных штраблений (100 ударов по жопе розгами), примеры использования всевозможных утеплителей (30 руб/штука) и разноцветнызх гофр (500 руб/бухта) и не видеть при этом ни одной осмысленной попытки победить бутылочку на входе, как ни крути, в отличие от восторженных бригадиров и конечных потребителей наводит на профессиональных монтажников большую грусть. Так вот здесь монтажники. Прошлые, будущие, ненастоящие... уж какие есть. Говорите им правду. Это не страшно. Если забанят за это - так и хер с ним. Картинка, чтобы атыбаты атыбались уже.


  • 0

#40   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 19 Август 2009 - 14:50

Я переведу спор несколько в иное русло, с водопровода на отопление.

Системы отопления отличаются от водопроводных своей замкнутостью. Теплоноситель же в них не расходуется, а циркулирует. Это имеет какое-либо значение в контексте обсуждаемого вопроса или нет?

Теперь про счетчик. В связи с тем, что на счетчике полдюймовые резьбы и он просто физически не способен пропустить столько, сколько например 250 мм труба, смысла ставить такую трубу перед счетчиком и после счетчика нет.

Конечно же понятно, даже и безо всяких Остроградских и Гауссов, что из трубы определённого сечения при определённом давлении (напоре) на её входе, никак не вытечет больше того, что она способна пропустить через себя в единицу времени при данных исходных условиях, как её потом ни расширяй.

Значит, если исходить из того, что полдюймовые отвод и висящий на нём счетчик - это непременное условие, не подлежащее изменению, а максимально возможное в ед. времени количество воды, которые способна опропустить эта, выражаясь языком bukи, "бутылочка" не превышает суммарный расход одновременно включаемых потребителей, то единственная польза от коллекторного подключения (с точки зрения гидравлики) в уменьшенном диаметре отводов, за счёт которого происходит выравнивание потоков между потребителями. Увеличение же основного диаметра коллектора по сравнению с диаметром входной цепи, имеет смысл лишь в случае, если он распределён по трассе на значительное расстояние, т.е. тогда, когда возникают ощутимые потери, зависящие от длины трубопровода. Я верно резюмировал то, что вы хотели сказать?

А вот если поставить не бытовой, а коммунальный счетчик, равный запрашиваемой до и после трубе, вот тогда на входе в коллектор все будет как мастером задумывалось и рассказывалось на "презентации". Ну или примерно так, если особо не вдаваться в детали.

...не видеть при этом ни одной осмысленной попытки победить бутылочку на входе, как ни крути, в отличие от восторженных бригадиров и конечных потребителей наводит на профессиональных монтажников большую грусть.

Так вот здесь монтажники. Прошлые, будущие, ненастоящие... уж какие есть. Говорите им правду.

Если рассматривать стандартные отводы 1/2" и соответствующие им счетчики, как элементы "душащие" внутриквартирный водопровод и непременно подлежащие замене на больший диаметр, то не следует ли задуматься о том, что такая переделка приведёт к неравномерности распределения, но теперь уже между квартирами?

Причина почему отводы тоньше - равномерность распределения.

Картинка, чтобы атыбаты атыбались уже.

А вот это совсем непонятно! Эта картинка (вернее коллаж) что иллюстрирует?
  • 0

#41   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 19 Август 2009 - 15:25

Если давление до двух кило (предположим, вы уже месяц заваливаете УК заявками по этому поводу), то... вот тут вас ждет приятный сюрприз с плавным распределением поступившего в квартиру количества воды между потребителями в случае коллектора...

Так, если "плавность распределения поступающей в квартиру воды" напрямую зависит от соотношения диаметров отводов и основного диаметра коллектора, то получается, что в увеличении последнего смысл-таки имеется при любом разумном раскладе (и при бытовом счётчике и даже при недостаточном давлении в стояке)?
  • 0

#42   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Август 2009 - 15:40

Почти все правильно кроме коллектора. "Правильный" коллектор выполняет роль некоего "компенсатора" гасятся турбулентность, кавитация и ряд других нехороших явлений увеличивающих сопротивление потока. Кстати в ссылке на лекции по гидравлике эти явления рассмотрены, и в универе я эти явления изучал. Вы уж извините меня за заумные высказывания, гидродинамика и механика сплошных сред это специализация моей кафедры, меня зацепили некорректные выводы относительно закона Бернули, вот и встрял в спор. А коллектор это полезное устройство по аналогии дымовой камеры в каминах и печах. Очень часто дымовая камера решает проблему дымления камина. А все сплошные среды движутся по одним и тем же законам (разница в деталях). Кроме того монтировать коллектор проще, коллекторные системы работают даже когда входы перепутаны с выходами. Выглядят аккуратно..Атыбаты не атыбались... высказывания буки всегда были очень калоритными ... и подымали мне настроение. :)Честно говоря, решить проблему проседания давления подбором диаметров труб и коллекторов не удастся. Возможно несколько сгладите но не более. Принципиальное решение для котеджа, водонапорная башня. Это ёмкость которая наполняется из водопровода до какого-то уровня, емкость поднята метра на четыре от уровня крана на кухне, в ванной.. эта емкость и создаст необходимое давление. Для квартиры я решения не вижу.
  • 0

#43   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Август 2009 - 20:18

Дбавлю. Единственное в чем я не согласен с букой, это что давление проседает только из-за водомеров. Водоканалы стали давление плохое давать.. то ли трубы у них засорились, то ли насосы износились, то ли стало много больше потребителей. Но я помню времена когда шланг из рук вырывало при поливе, а счас как у мужика с простатитом.
  • 0

#44   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Август 2009 - 10:37

Дбавлю. Единственное в чем я не согласен с букой, это что давление проседает только из-за водомеров. Водоканалы стали давление плохое давать.. то ли трубы у них засорились, то ли насосы износились, то ли стало много больше потребителей. Но я помню времена когда шланг из рук вырывало при поливе, а счас как у мужика с простатитом.

Так не только из-за них! Я бы даже сказал, что это хороший повод пожать плечами, но копать надо всегда общедомовые сети, прежде чем браться за работу. Когда мы разгоняем насос до ручки, все работает - и коллектор, и обычное расключение - там вообще народ с ума сходить начинает какого хера он заплатил, а сосед нет, а работает у них у всех одинаково. Поэтому, не разгоняем особо:)))). И про правильный коллектор все верно, коллега. С ним лучше, чем без него. Потому ставлю его даже бабушкам. А все эти разговоры, что дорого, недорого - это к шабашникам. Это у них все дорого почему-то получается - им на жизнь вечно не хватает сколько ни дай. Картинка иллюстрирует, - подразумывается какбэ, - что руки не из жоппы и теория шатко-валко сочетается с какой-то осмысленной практикой
  • 0

#45   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 20 Август 2009 - 22:22

Шутники тоже могут бан получить
  • 0

#46   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 21 Август 2009 - 08:12

И про правильный коллектор все верно, коллега. С ним лучше, чем без него. Потому ставлю его даже бабушкам.

Тебя, брат, не поймёшь. Теперь, вишь, заявляешь, что с коллектором-то всё одно лучше, а чего же тогда раньше упорно твердил, что если на входе "бутылочка", то надо:

...просто тупо сделать последовательное расключение и опять же не слушать никаких советов, потому что ничего работать толком не будет.


  • 0

#47   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 21 Август 2009 - 09:32

Так читать надо внимательно, что пишется. Вникать.
  • 0

#48   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 21 Август 2009 - 12:00

Так читать надо внимательно, что пишется. Вникать.

Стараюсь, по мере сил, но уж больно твои противоречивые заключения не просто понять. То категорические отрицания всякого практического смысла, а то, вдруг, оказывается что и "бабушкам" коллекторы очень полезны и нужны. Им-то зачем тогда? Или они тоже "цепенеют" и готовы снять с себя последнюю ночную рубашку и питаться исключительно одной водой из сделанного тобой водопровода ради возможности время от времени открывать, затаив дыхание, потайной лючок и любоваться сокрытым за ним обилием трубочек и крантиков?
  • 0

#49   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 22 Август 2009 - 00:20

Все потому, что ты рвешь сообщения из контекста, которые очевидны и уместны в той конкретной среде, и не могут существовать сами по себе вне этого самого контекста. Тут нужен мозг, чтобы проникнуться мыслью. Попробуй перечитать дважды. Мои сообщения, - да и мое присутствие здесь в принципе, чего уж там, - служат для раскрепощения вашего ума, и имеют очень мало отношения к высшей истине, которую каждый из присутствующих здесь видел по сто раз, поскольку она у всех своя. Если тебе не нравятся мои высказывания, не нравится слог и прочее (даже про какую-то там полезность и опыт не упоминаю - этого у всех своего навалом), ты можешь пропускать их, дабы не травмировать ими свою психику. Выговаривать мне какие-то претензии по этому поводу бесполезно.Пытаться искать у меня лобковых вшей тоже не нужно.
  • 0

#50   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 22 Август 2009 - 11:44

Для меня все точки расставлены и дальнейшее юродство не интересно ....некоторые флудерасты отбили напрочь охоту участвовать в обсуждениях
Просьба к Админу ЗАКРЫТЬ тему !
  • 0

#51   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 24 Август 2009 - 08:22

Если тебе не нравятся мои высказывания, не нравится слог и прочее (даже про какую-то там полезность и опыт не упоминаю - этого у всех своего навалом), ты можешь пропускать их, дабы не травмировать ими свою психику. Выговаривать мне какие-то претензии по этому поводу бесполезно.

Да слог-то как раз очень даже нравится, он, по крайней мере, оригинален и претензий по этому поводу у меня лично никаких нет. Я лишь в очередной раз разобраться пытался в давно интересующем меня и до конца не понятом мной вопросе, но раз ты говоришь, что

Тут нужен мозг, чтобы проникнуться мыслью. Попробуй перечитать дважды.

а я, признаться, перечитывал обе темы и не дважды а гораздо большее число раз, и в конкретной контекстной среде сообщения рассматривал, и материалы по ссылкам просматривал, и анализировать и систематизировать полученную информацию пытался, стало быть выражение "тупица", которое я ранее предложил к себе применить, действительно не совсем то, что следовало бы употребить, оно слишком мягкое и не отражает фактического положения вещей. Вобщем, я со своими вопросами тут умолкаю. Безмозглому всё едино ничего объяснить не получится, так чего же, в самом деле, ресурсы форума понапрасну расходовать. P.S. Прошу не подумать, что я обиделся. Я лично очень благодарен всем без исключения участвовавшим в обсуждении форумистам, не считаю эту тему бесполезной, но похоже, что она действительно здесь и сейчас себя исчерпала.
  • 0

#52   Игорь Майоров

Игорь Майоров
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Ноябрь 16
  • 2 сообщений
  • Одесса
  • 0

Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 06:13

Да уж....


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru