Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Звукоизоляция пола от соседей снизу


Сообщений в теме: 28

#1   Brusnika

Brusnika
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Август 2009 - 14:52

Здравствуйте! Извините за беспокойство, но ситуация хоть плачь! Убежали из хрущевки в хорошую трехкомнатную квартиру,кирпичная четырнадцатиэтажка. Искала чтоб стены были толстые, и никого не слышать! Сколько раз приходила туда - ни звука, ни сверху, ни снизу, ни сбоку(а стены несущие аж 50см!)! А как закончили ремонт и стали жить - нижних соседей слышно как у себя! И верхних тоже, слышно. Пол был деревянный, но кривой и косой. Дом 90 года постройки. Пришлось его выбросить. Делали стяжку на керамзит, из-за кривизны плит - 9 см. Потом стелили 9мм фанеры, сверху линолиум. Но слышимость просто ужасная! И сосдеи-то не виноваты, они просто разговаривают и живут... Понимаю, что делать надо было бы по-другому, но неожидала такого подвоха. Что я могу сделать сейчас, когда ремонт уже закончен, чтобы хоть как-то облчегчить ситуацию. Заранее спасибо за ответы!
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 18 Август 2009 - 15:02

Т.е. слышны просто разговоры соседей, телефизор и грохот посуды на кухне?
  • 0

#3   Brusnika

Brusnika
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Август 2009 - 15:47

Спасибо за ответ!)) Да, именно, разговоры не только на кухне, а по всей квартире. Там еще есть ребенок - и его конечно тоже слышно, как бегает, смеется. А уж его родителей... могу почти пересказать о чем говорят. Причем, спускалась к ним, они нас не слышат! Ни как наш ребенок бегает, ни как мы общаемся... Ну если только во все горло не кричим.ну и телевизор соотвественно тоже, и посуду снизу слышно
  • 0

#4   scorpion

scorpion
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Август 08
  • 25 сообщений
  • 8 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 18 Август 2009 - 16:26

А что можно сделать, когда ремонт завершён? Да практически ничего!Разве только поверх линолеума ковролин плотный настелить...Ну можно также проверить все розетки и места, где трубы отопления в перекрытиях проходят... Может у Вас все розетки в одной дырке с соседскими :blink:Ну и вентиляция - звуки очень хорошо по вентшахтам ходят... В этом случае нужно какую то физическую преграду на пути прямого распространения звука предусмотреть, или лучше вентилятор с клапаном...
  • 0

#5   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 18 Август 2009 - 16:53

Спасибо за ответ!)) Да, именно, разговоры не только на кухне, а по всей квартире. Там еще есть ребенок - и его конечно тоже слышно, как бегает, смеется. А уж его родителей... могу почти пересказать о чем говорят. Причем, спускалась к ним, они нас не слышат! Ни как наш ребенок бегает, ни как мы общаемся... Ну если только во все горло не кричим. ну и телевизор соотвественно тоже, и посуду снизу слышно

Рано еще спасибы раздавать. :) Действительно, розетки, кабель-каналы, вент. шахты, стояки отопления и водопровода - через это проникают шумы снизу. Но! Проникать все же должны в обоих направлениях. В Вашем случае интересная ситуация. :) Для начала, проинспектируйте указанные места на наличие сквозных (и просто) щелей и дыр. Снимите плинтуса, внимательно осмотрите стык пол - стена. Возможные щели загерметизировать пеной и/или силиконом. Затем идем к соседям и смотрим какая у них отделка стен и потолка. Скорее всего, проблему надо будет решать у соседей.
  • 0

#6   Gepard

Gepard
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Август 2009 - 07:47

Вам сверху досаждает ударный шум и воздушный, а снизу - только воздушный, получается?

От звука спасает масса и\или толщина стен\пола и прочих конструкций.

Если по полу, то лучшее решение для звукоизоляции: плавающий звукоизоляционный пол. По сути, укладывается специальный слой плотной минваты, рассчитанный на то, что сверху будет армированная стяжка 6-8 см с поверхностной плотностью не менее 120 кг на м2.

Уложив на текущую конструкцию ковролин, вы лишь чуть снизите передачу ударного шума (своего) соседям. От воздушного шума снизу это не спасёт.

Лучше всего проконсультироваться с инженерами-акустиками, владеющими опытом в архитектурной акустике. Здесь приведены типовые схемы звукоизоляционных конструкций: http://acoustic.ua/recommendations/175
  • 0

#7   Brusnika

Brusnika
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Август 2009 - 10:39

Спасибо за ответы! :) Только вот думаю, что розеток с соседями снизу сквозных у нас нет... И вент. каналы идут только на кухне и ванной, закрытые вентилятором и вытяжкой, или где-то могут еще в комнатах проходить? У соседей снизу обои и ламинат, правда ни одного коврика нет. Потолок где крашенный, где обоями. Мне показалось (судя по балконной плите), очень тонкая плита перекрытия, ну 6см. может, не больше. Стяжка 9см, фанера, итого 10 см сверху - этого совсем недостаточно для нормального бытового шума (без криков и громкой музыки)? А вот про щели в стыках перекрытий... была стяжка, по всему периметру, даже у соседей внизу чуть в швах потолочных протекла, разве могут остаться щели? Спасибо за ссылку, все очень инетересно, но выломать пол и сделать заново пока не реально. Разве если только соседям сверху подсказать )))), чтоб хоть там стало тише...
  • 0

#8   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 19 Август 2009 - 13:10

ИМХО.Получается интересная ситуация: плита перекрытия работает как звуковая мембрана, принимающая на себя звуковую волну, усиливающая ее (!), и передающая в выше расположенное помещение. Теоретически, вылечить сие можно, защитив потолок соседей звукоизолирующим (поглощающим?) материалом. Надо подумать. ГКЛ? Натяжные? Налепить потолочных плит из пенопласта?
  • 0

#9   Toxa

Toxa
  • Offline
  • Пользователи
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Август 08
  • 150 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Август 2009 - 16:48

а может попробовать под линолиум пробковую подложку положить...
  • 0

#10   scorpion

scorpion
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Август 08
  • 25 сообщений
  • 8 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 20 Август 2009 - 11:47

Только вот думаю, что розеток с соседями снизу сквозных у нас нет...

Мы про боковых соседей... :rolleyes: Кстати говоря, если соседи снизу и сверху Вас не слышат, то, возможно, и Вы их НЕ слышите... Просто шум может быть совсем не от них, а от соседей через стены. Очень часто возникает такое чувство, что шум откуда-то сверху, но никак не сбоку... А на самом деле, наоборот... Стены в межквартирных перегородках, обычно, некапитальные. И просто ставятся на перекрытия. А поскольку стенки эти крайне неровные, то у пола и потолка возникли существенные зазоры. Строители заделывали эти щели в лучшем случае - паклей или бумагой, а чаще - ничем, просто нашлепкой цемента закрывали щель. Я лично когда делал у себя ремонт - всё это вскрывал, отбивал, чистил пылесосом, грунтовал. Чего я только не находил в этих пустотах - и бумагу, и бруски дерева, и горы пакли... А за паклей просматривалась соседская квартира... Потом всё пенил, а затем уже гипсокартон на стены клеил. Теперь соседский храп не слышу... :)
  • 0

#11   Brusnika

Brusnika
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Август 2009 - 13:51

а может попробовать под линолиум пробковую подложку положить...

Может... вот только насколько я поняла, пробка глушит только ударный шум, а не воздушный... лучше станет только нижним соседям, вообще забудут, что я есть )))) а как мне будет обидно! ) или я не права? Слышу точно нижних, т.к. дом одноподъездный, и соседствуют у нас по этажу только кухня, ванна, туалет с одними, и одна стена в одной комнате - с другими... С кухни никого не слышно, у них тоже там кухня и ванна. А со стороны стены в комнате - слышно, но это явно звук идущий сбоку - не перепутать. Остаются только верхние соседи или нижние. Верхних тоже слышно, но несколько глуше.


  • 0

#12   scorpion

scorpion
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Август 08
  • 25 сообщений
  • 8 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 20 Август 2009 - 15:08

Может... вот только насколько я поняла, пробка глушит только ударный шум, а не воздушный... лучше станет только нижним соседям, вообще забудут, что я есть )))) а как мне будет обидно! )
или я не права?

А разве не наоборот? :huh:

Листовая агломерированная пробка используется для повышения звуко- и теплоизоляции в помещениях любого типа. Сотовая структура материала (40 000 000 ячеек на 1см3) обеспечивает значительную гидро-, теплоизоляцию и снижает уровень шума в помещениях до 50 дБ. Наилучшее звукопоглощение обеспечивается в диапазоне высоких частот (свыше 1,5 кГц), что позволяет практически полностью изолировать помещение от громких резких звуков (крик, лай собак, телевизор, высокочастотная стереосистема и т.д.) Пробка малоэффективна при изоляции от структурного шума (вибрации перекрытий, ударные машины и т.п.) В соответствии с испытаниями, определенными стандартом NP670/1974 основной коэффициент звукопоглощения покрытия a=0.85 (измеренный на частоте 2,1 кГц), означающий значительное снижение распространения шума, полное исчезновение реверберации. (реверберация - время звучания отраженного сигнала -эхо).
Наибольший эффект звукоизоляции достигается при комплексной отделке помещения - стены + пол + потолок. Пробковые листы приклеиваются к стенам, потолку, полу, либо выкладываются стык в стык и закрепляются механически.

  • 0

#13   Gepard

Gepard
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Август 2009 - 23:36

Всё верно. Пробка чуть подглушает то помещение, в котором она находится. Эффект на верхних СЧ и ВЧ. Ею можно корректировать акустику помещения (делать её более комфортной), но для изоляции от звука или для эффективного звукопоглощения в широком диапазоне частот её использовать неэффективно. Наиболее досаждающие звуки в средне- и низкочастотном диапазоне.

Для примера:

Певческий голос - диапазон от 80 до 1000 Гц для мужского голоса и от 160 до 1300 Гц для женского.
скрипка - диапазон от 136 до 2000 Гц;
альт - от 131 до 1100 Гц;
виолончель - от 65 до 700 Гц;
контрабас - от 41 до 240 Гц.
акустическая гитара - от 81 до 1300 Гц


Сопоставьте с теми диапазонами, в которых эффективна пробка. Она подглушит верхние составляющие основных тонов, не более. Если слышимость соседей снизу хорошая, то пробка... имхо, не поможет.
  • 0

#14   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 23 Август 2009 - 23:40

ИМХО, решать проблему таки надо в квартире соседей снизу.
  • 0

#15   Brusnika

Brusnika
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Август 2009 - 09:36

Вообщем я поняла, что пока придется только терпеть и ждать лучших времен... Все равно, спасибо за консультацию! Теперь хотя бы ясно направление.
  • 0

#16   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Август 2009 - 10:55

Ковёр на пол постелите. Во всю комнату. Ковры очень неплохо приглушают звуки.
  • 0

#17   owner

owner
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 31 Август 2009 - 16:41

Ковёр на пол постелите. Во всю комнату. Ковры очень неплохо приглушают звуки.

Чушь. Звук приглушает (не пропускает) только специальная звукоизоляционная вата. И высота её должна быть не меньше чем 4-5 см. Всё остальное - туфта.
  • 0

#18   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 08:53

:blink: Ну вы даете.....
  • 0

#19   Flaesh

Flaesh
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 12:12

.. высокочастотная стереосистема ...

термин порадовал несказанно :D откуда такой перл?
  • 0

#20   xanderella

xanderella
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Январь 12
  • 27 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Февраль 2012 - 19:17

ДД.А что посоветуете в качестве звукоизоляционного материала? Пол: лаги, фанера. Далее хочу пробковую подложку и ламинат.
  • 0

#21   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 14 Февраль 2012 - 22:04

Чаще всего укладывают вату. Лаги какой высоты?
  • 0

#22   xanderella

xanderella
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Январь 12
  • 27 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Февраль 2012 - 06:27

Да, про вату много сказано. Но меня смущают последующие эмиссии в воздух частиц этой ваты, поскольку она не будет абсолютно закрыта фанерой.Т.к. лаги у меня следующей конструкции: доска 35х120 с шагом 32-37 см, далее поперек таже доска но вплотную (так уложен старый пол). Я планирую 2-й уровень лаг положить тоже с шагом 32-37 см. Поэтому вата будет дышать. Вообще вата больше для звуко- или тепло изоляции?
  • 0

#23   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 15 Февраль 2012 - 10:31

Вообще вата больше для звуко- или тепло изоляции?

Разная есть. С перекосами как в одну, так и в другую стороны. Есть даже специальная акустическая, но она значительно дороже. Чтоб потом не смущаться по поводу эмиссии, на лаги, после ваты и перед фанерой, укладывают плотную плёнку с перехлёстом краёв как минимум 20 см и проклейкой стыков армированным скотчем. Примыкание фанеры и стен потом запенивается.
  • 0

#24   xanderella

xanderella
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Январь 12
  • 27 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Февраль 2012 - 12:02

Но при такой конструкции пола лаги не будут дышать.
  • 0

#25   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 15 Февраль 2012 - 20:41

Ну можно положить мембрану , типа "туда дуй-оттуда х@й"
  • 0

#26   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Февраль 2012 - 20:56

Да, про вату много сказано. Но меня смущают последующие эмиссии в воздух частиц этой ваты, поскольку она не будет абсолютно закрыта фанерой. Т.к. лаги у меня следующей конструкции: доска 35х120 с шагом 32-37 см, далее поперек таже доска но вплотную (так уложен старый пол). Я планирую 2-й уровень лаг положить тоже с шагом 32-37 см. Поэтому вата будет дышать. Вообще вата больше для звуко- или тепло изоляции?

Есть вата ,которая не пылит в принципе и не содержит связуюших смол -Шелтер Экострой :ph34r:

Разная есть. С перекосами как в одну, так и в другую стороны. Есть даже специальная акустическая, но она значительно дороже. Чтоб потом не смущаться по поводу эмиссии, на лаги, после ваты и перед фанерой, укладывают плотную плёнку с перехлёстом краёв как минимум 20 см и проклейкой стыков армированным скотчем. Примыкание фанеры и стен потом запенивается.

здесь имеет значение плотность ваты и как следствие ее цена .акустическая вата имеет плотность от 30кг\м3 .А то что подешевле имеет плотность от10кг\м3 ,для утепления пойдет ,а для звукоизоляции -выбрашенные деньги .
  • 0

#27   xanderella

xanderella
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Январь 12
  • 27 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Февраль 2012 - 06:26

Спасибо. Про ШЭС красиво излагают.Интересный материал.
  • 0

#28   папа леша

папа леша
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Апрель 12
  • 25 сообщений
  • 15 спасибо
  • Питер
  • 0

Отправлено 08 Апрель 2012 - 22:25

От шума, как ударного так и воздушного спасают акустические материалы и конструкции.
Из отечесвенных марок можно посмотреть Акустовъ и Шуманет. Эти мероприятия помогут избавиться
от проблем с соседями сверху и сбоку. Боюсь, что шум снизу можно ликвидировать только переделкой полов.
Вобще, хорошую эффективность имеют многослойные системы разнородных акустических материалов.
С уважением .....
  • 0

#29   harrison

harrison
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Январь 13
  • 5 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 14 Январь 2013 - 16:09

Лучше купите Максфорте-ЭкоПлиту. Они экологически читсые (не содержал фенол-формальдегидных смол) и обладают лучшими характеристиками звукопоглощения, чем тот же Шуманет БМ.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru