Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Выбор металлической двери


Сообщений в теме: 305

#91   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 12 Май 2010 - 18:02

wurth_hhs2000 - Размер 20,22К, Загружен: 448 есть такая фигня суперская - залезет в любую щель, потом растворитель из нее испаряется и она становится густой смазкой. очень классно а автопроме такое юзать :)
  • 0

#92   NIKNIK

NIKNIK
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Июль 09
  • 9 сообщений
  • Вологодская область
  • 0

Отправлено 12 Май 2010 - 18:13

Спасибо! Да есть такая фигня. Хорошая вещь. Сегодня попробую
  • 0

#93   Deep62

Deep62
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Июнь 2010 - 15:31

Кто подскажет, есть ли разница между Торекс Омега (2,3) и Профессор (3,4). Стоит ли переплачивать? Профессор 4 по внешнему виду нравится больше, но деньги не казенные.
  • 0

#94   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1731 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 01 Июль 2010 - 03:00

Еду сегодня (точнее уже вчера) с работы. Время уже около 23 часов. В ближайшем магазинчике взял пива. На лоджии рыба сушится. Иду, в предвкушении, как сяду за комп, распечатаю пивко... Жена с сыном в санатории. Дома , кроме кошки, никого нет. На подходе к дому - мац-мац по карманам - а ключей нет. Видать, забыл утром в карман сунуть. Замок на двери снаружи запирается без ключа, поворотом ручки. Прокручиваю в голове варианты проникновения в квартиру. Вернуться на объект? Неплохой предлог заночевать. Там хозяйка симпатичная, безмужняя. Но в однокомнатной квартире ещё дочка и больной отец. К тому же утром стрелка со следующим клиентом, инструмент на объект завозить... Звякнуть приятелю МЧС-нику? он как-раз на смене. А у них половина всех вызовов именно на вскрытие дверей. В этом деле они уже наловчились, за 10 минут ЛЮБУЮ дверь ломают... Через соседский балкон ? Сверху или с боку? Сверху, через лоджию - всего одно стекло разбить (дверь на лоджию, вроде, не закрывал), но верёвка нужна. Сбоку , через балкон - одно стекло и один стеклопакет придётся расколотить, да и как-то боязно после литра пива на шестом этаже высотные трюки вытворять... Да что это я такие деструктивные способы выдумываю... Съездить к маме на дачу, у неё ключ взять. Благо, город у нас маленький. Дорога в оба конца минут двадцать времени и 200 рублей денег заняла... В подъезд проникнуть? По домофону связываюсь с соседской квартирой, не представляюсь, но говорю правду - ключ забыл. Пускают...Самое забавное в этой ситуации, что квартира оказалась не заперта. Забыл утром замок закрыть...К чему это я?.. Хрен его знает... А!.. вот к чему... Может не стоит озабоченность взломостойкостью двери до паранойи доводить? Помимо двери есть немало путей проникновения в квартиру. Да и самые крутые двери, при наличии специнструмента ,взламываются за считаные минуты и без особого шума.
  • 0

#95   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 10 Июль 2010 - 14:00

К чему это я?.. Хрен его знает... А!.. вот к чему... Может не стоит озабоченность взломостойкостью двери до паранойи доводить? Помимо двери есть немало путей проникновения в квартиру. Да и самые крутые двери, при наличии специнструмента ,взламываются за считаные минуты и без особого шума.

Ты это ... погорячился слегка :) насчет без шума :) и за минуты :)
Посмотри как производитель тестирует сам свои двери и проводит сертификационные испытания вплоть до пулевых расстрелов :
http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=4&t=1753
(было даже когда-то где-то видео, но не нашел. Если интересно, поройся на указанном форуме - многое про двери узнаешь. )
  • 0

#96   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1731 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 10 Июль 2010 - 21:26

Вообще-то основная идея такая.

Помимо двери есть немало путей проникновения в квартиру.

При соответствующих навыках и снаряжении, с крыши завеситься, спуститься, грохнуть стекло и забраться через окно. Не больше пары минут делов.
А по поводу ссылки - позабавило. Рекламный ролик. Наши двери стали на 28 % устойчивей. :D :D Два мужика в телогрейках чуть ли не топорами дверь курочат :). Ты у МЧС-ников инструмент видел? Гидравлические ножницы 5 тонн на разжим давят.
  • 0

#97   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 10 Июль 2010 - 21:39

Гидравлические ножницы 5 тонн на разжим давят.

Хе-хе :) Ты видать в конструкцию двери не вникал, там чтобы ножницами было за что зацепиться, нужно сильно попотеть вначале. А по поводу окна согласен, но это комплексная задача уже и решается она тоже комплексно. Ну и чтобы этому горе-альпинисту дать шанс еще походить на воле существуют наклеечки типа : 


  • 0

#98   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 10 Июль 2010 - 21:39

Гидравлические ножницы 5 тонн на разжим давят.

Хе-хе :) Ты видать в конструкцию двери не вникал, там чтобы ножницами было за что зацепиться, нужно сильно попотеть вначале. А по поводу окна согласен, но это комплексная задача уже и решается она тоже комплексно. Ну и чтобы этому горе-альпинисту дать шанс еще походить на воле существуют наклеечки типа :


  • 0

#99   мастер Михаил

мастер Михаил
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 22-Февраль 06
  • 50 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 16 Июль 2010 - 22:17

В свое время с форума, спец-ся по замкам и дверям (увы, ссылка не сохранилась) сохранил себе "ПАМЯТКУ", которую приведу здесь:

Уважаемый, а где вы действительно такую смешную памятку нашли? Я сначала даже обрадовался алгоритму приготовления надежной двери, но затем почитав безграмотные пункты, немного осерчал признаться. Ну где сейчас применяются "листы железа", к примеру? Не называют стальной прокат железным, потому как железа там есть, но не так много. :D Су довольствием перенесу на свой форум, если не возражаете, для подробного осмысления, вот бы еще афтора узнать :)
  • 0

#100   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 16 Июль 2010 - 22:26

"Лист железа" я думаю там обозначен для научно-популярного понятия читающим :) А форум не то двериизамки.орг или замкиидвери.орг что-то типа такого.
  • 0

#101   мастер Михаил

мастер Михаил
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 22-Февраль 06
  • 50 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 16 Июль 2010 - 22:33

"Лист железа" я думаю там обозначен для научно-популярного понятия читающим :) А форум не то двериизамки.орг или замкиидвери.орг что-то типа такого.

Спасибо, значит не возражаете, если я продерну сие изделие, люблю я это дело! Приглашаю Вас почитать и поучавствовать , если хотите. Кстати, а почему свою дверь выбрали вопреки критериев памятки? :rolleyes:
  • 0

#102   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 16 Июль 2010 - 22:38

Потому-что:а) я живу не в банковском хранилищеб) стену разобрать легче чем через дверь пройтив) у меня 3 соседа на клетке, у двух из них двери консервным ножом откроютсяг) я поставлю метал.дверь в "предбанник"Линия защиты думаю Достаточная чтобы отбить желание у потенциальных взломщиков. Да, я ведь еще про систему безопасности и видеонаблюдения с нескольких камер не сказал. и не скажу :)
  • 0

#103   мастер Михаил

мастер Михаил
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 22-Февраль 06
  • 50 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 16 Июль 2010 - 22:59

Потому-что: а) я живу не в банковском хранилище б) стену разобрать легче чем через дверь пройти в) у меня 3 соседа на клетке, у двух из них двери консервным ножом откроются г) я поставлю метал.дверь в "предбанник" Линия защиты думаю Достаточная чтобы отбить желание у потенциальных взломщиков. Да, я ведь еще про систему безопасности и видеонаблюдения с нескольких камер не сказал. и не скажу :)

Да нет, выбор правильный. К8М не самый плохой вариант, при выборе стальных, а не железных дверей. Правда выбор замков немного напоминают рекламные перлы, чем вдумчивый выбор, но все равно нормально, бывает выбор и похуже. Все зависит от того какие петли на Ваших дверях. Если петли Неман, то вполне приемлемое решение, хотя и вопреки советам памятки, а если петли Барк, то третья петля необходима обязательно.
  • 0

#104   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 16 Июль 2010 - 23:05

Да нет, выбор правильный. К8М не самый плохой вариант, при выборе стальных, а не железных дверей. Правда выбор замков немного напоминают рекламные перлы, чем вдумчивый выбор, но все равно нормально, бывает выбор и похуже. Все зависит от того какие петли на Ваших дверях. Если петли Неман, то вполне приемлемое решение, хотя и вопреки советам памятки, а если петли Барк, то третья петля необходима обязательно.

э-э-э-э, у меня "К-10" с двумя сувальдными керберосиками :) Про петли Барк я в курсе был, поэтому поставил НЕМАН, предварительно уточнив на заводе про стопорный винт.
  • 0

#105   мастер Михаил

мастер Михаил
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 22-Февраль 06
  • 50 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 16 Июль 2010 - 23:14

э-э-э-э, у меня "К-10" с двумя сувальдными керберосиками :)
Про петли Барк я в курсе был, поэтому поставил НЕМАН, предварительно уточнив на заводе про стопорный винт.

Про петли Барк у меня тут "серьезный" разговор был http://abis-lock.ru/forum/9/179---- , я не стороник таких жестких заявлений как у других двух участников, но и пройти мимо такого явления как деньги и слава любой ценой, пройти тоже не могу.
А дверь К10 это конечно "отлично", ну и что что два одинаковых замка и можно описаться пока откроешь, зато вор будет еще дольше колупаться даже супер отмычками :rolleyes:
  • 0

#106   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Июль 2010 - 23:33

При соответствующих навыках и снаряжении, с крыши завеситься, спуститься, грохнуть стекло и забраться через окно. Не больше пары минут делов.

С FugenFьhrer согласен на все сто
Кстати при соответствующих навыках и не такие двери вскрывают, а главное без шума и пыли. И всё время усложняют запоры не просто так, а потому что их быстро учатся вскрывать. И эта гонка никогда не кончится, как с подделыванием денежных знаков. А тешить себя мыслью, что у меня самые-самые двери можно только некоторое время, а потом нужно снова всё менять, чтобы были самые-самые...
Хорошие и дорогие двери - отличная наводка для любителей поживиться за чужой счёт...

Я так думаю...
  • 0

#107   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 16 Июль 2010 - 23:43

Кстати при соответствующих навыках и не такие двери вскрывают, а главное без шума и пыли.

Ты немного спутал. Без шума и пыли открывают замки. А двери такие вскрывают только с шумом и пылью :)
  • 0

#108   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Июль 2010 - 23:49

Ты немного спутал. Без шума и пыли открывают замки. А двери такие вскрывают только с шумом и пылью

А разве если открыть замки, то дверь не откроется? Охренеть, какая безопасность. А как я тогда домой попаду?
  • 0

#109   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 16 Июль 2010 - 23:50

А разве если открыть замки, то дверь не откроется?

Конечно откроется :) Но ведь замки бывают ра-а-а-а-а-зные..... :)
  • 0

#110   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 16 Июль 2010 - 23:58

Я думаю, не стоит переоценивать двери, как надёжный замок от проникновения в дом, ведь цель грабителя не в том чтобы открыть вашу дверь, а в том , чтобы проникнуть в квартиру и здесь предостаточно способов, при которых вы сами откроете квартиру преступникам.И при таком раскладе хорошая и дорогая дверь укажет им, что здесь они могут поживиться.
  • 0

#111   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 17 Июль 2010 - 00:06

ведь цель грабителя не в том чтобы открыть вашу дверь, а в том , чтобы проникнуть в квартиру и здесь предостаточно способов, при которых вы сами откроете квартиру преступникам.

..это наверное в случае открыть чтобы узнать "чего хотели?" и получить в ответ битой по башке ? :)

И при таком раскладе хорошая и дорогая дверь укажет им, что здесь они могут поживиться.

"Хорошая и дорогая дверь" не обита ценными породами дерева и все свои "прелести" прячет: а) под обычной порошковой окраской ("а-ля" как у соседа) б) под металлической второй (точнее первой :) ) дверью в предбаннике в) за системой видеодомофона "И чего ты рыжий здесь потерял? А ты, горбатый, можешь не прятаться, все равно уже занесен в видеотеку и твое фото размещено на доске под грифом "Разыскивается":)"
  • 0

#112   мастер Михаил

мастер Михаил
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 22-Февраль 06
  • 50 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 17 Июль 2010 - 00:10

С FugenFьhrer согласен на все сто
Кстати при соответствующих навыках и не такие двери вскрывают, а главное без шума и пыли. И всё время усложняют запоры не просто так, а потому что их быстро учатся вскрывать. И эта гонка никогда не кончится, как с подделыванием денежных знаков. А тешить себя мыслью, что у меня самые-самые двери можно только некоторое время, а потом нужно снова всё менять, чтобы были самые-самые...
Хорошие и дорогие двери - отличная наводка для любителей поживиться за чужой счёт...

Я так думаю...

Думать так не вредно, а вот говорить не всегда полезно. Правда чего удивляться, наша комерческая часть МВД, которая занимается сигнализацией, так вбила в мозг обывателя, что все вскрывается и взламывается, что противоречить всем "знатокам" таким образом получающихся - себе дороже. Когда кто-то во мне видит специалиста в дверях и замках, сразу торопиться мне доложить что он тоже того, знает что это такое. Ну и свойственной убежденностью человека поверхностно узнавшего предмет начинает меня поучать, примерно тому же, что мы сейчас читаем. Стоишь и думаешь, что правильней молча послать все нах, развернуться и уйти, или не разворачиваться и сделать все громко. В любом случае всех "не перестреляешь", а поехавшую на этой почве крышу свою остановить смогут только санитары, и это будет не хепи энд.
Ну и короче: полчаса на вскрытие одного замка, полчаса на вскрытие другого. А если покажут видео где такой замок вскрывают за пять минут, то надо понимать, что шутки могут иметь разные стороны, и даже самые невообразимые. Только когда сами вскроете этот замок, только тогда советую поставить точку над поиском правды, позволяющей так думать.
  • 0

#113   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 17 Июль 2010 - 00:12

"Хорошая и дорогая дверь" не обита ценными породами дерева и все свои "прелести" прячет: а) под обычной порошковой окраской ("а-ля" как у соседа) б) под металлической второй (точнее первой ) дверью в предбаннике в) за системой видеодомофона "И чего ты рыжий здесь потерял? А ты, горбатый, можешь не прятаться, все равно уже занесен в видеотеку и твое фото размещено на доске под грифом "Разыскивается":)"

Если об этом знаете вы, об этом знают и преступники. Они сволочи, но это не значит , что они тупые...

Думать так не вредно, а вот говорить не всегда полезно. Правда чего удивляться, наша комерческая часть МВД, которая занимается сигнализацией, так вбила в мозг обывателя, что все вскрывается и взламывается, что противоречить всем "знатокам" таким образом получающихся - себе дороже. Когда кто-то во мне видит специалиста в дверях и замках, сразу торопиться мне доложить что он тоже того, знает что это такое. Ну и свойственной убежденностью человека поверхностно узнавшего предмет начинает меня поучать, примерно тому же, что мы сейчас читаем. Стоишь и думаешь, что правильней молча послать все нах, развернуться и уйти, или не разворачиваться и сделать все громко. В любом случае всех "не перестреляешь", а поехавшую на этой почве крышу свою остановить смогут только санитары, и это будет не хепи энд. Ну и короче: полчаса на вскрытие одного замка, полчаса на вскрытие другого. А если покажут видео где такой замок вскрывают за пять минут, то надо понимать, что шутки могут иметь разные стороны, и даже самые невообразимые. Только когда сами вскроете этот замок, только тогда советую поставить точку над поиском правды, позволяющей так думать.

Обидно говорите товарищ. Можете поставить себе дверь даже самую навороченную, но это ни как вас не убережёт от получения битой по голове в предбаннике .
  • 0

#114   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 17 Июль 2010 - 00:17

Если об этом знаете вы, об этом знают и преступники. Они сволочи, но это не значит , что они тупые...

Именно поэтому, те, кто в этом деле _понимает_, найдут другую дверь :) А безмозглую шпану остановит дверь в предбаннике или шум, который они там устроят. Если они ее пройдут (а на это нужно время), в оставшееся им время они из 4-ех дверей выберут что-нть полегче. Это ж элементарно. Конечно если совсем тупые, то будут шуметь над моей дверью, пока за ними не приедет милиция :)
  • 0

#115   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 17 Июль 2010 - 00:29

Именно поэтому, те, кто в этом деле _понимает_, найдут другую дверь :) А безмозглую шпану остановит дверь в предбаннике или шум, который они там устроят. Если они ее пройдут (а на это нужно время), в оставшееся им время они из 4-ех дверей выберут что-нть полегче. Это ж элементарно. Конечно если совсем тупые, то будут шуметь над моей дверью, пока за ними не приедет милиция :)

Не ну это разумно. Если у вас такой подход - вопросов нет. Когда я возражал, то имел ввиду как раз разумный принцип необходимой достаточности, за которым любое усложнение можно довести до маразма.
  • 0

#116   мастер Михаил

мастер Михаил
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 22-Февраль 06
  • 50 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 17 Июль 2010 - 00:34

Обидно говорите товарищ. Можете поставить себе дверь даже самую навороченную, но это ни как вас не убережёт от получения битой по голове в предбаннике .

Да ладно Вам, не обижайтесь. высказанное мною касается не Вас лично а к явлению, к которому Вы хотите сейчас притулиться. Ну а я это, пытаюсь типа Вам не позволить сойти с пути истинного :rolleyes: А про биту и голову, для которой она была куплена, так это дверями вообще не лечиться. Обидно может быть когда стараясь избежать удара битой, вы установите двери, в которые начнут входить и те что биту не носют. В любом случае двери призваны защищать тех кто за ней а не перед ней. Зная это старайтесь быть с товарищем перемещающимся с битой на перевес по другую сторону двери, а если не успеете, то обида должна быть за свою сноровку, а не за дверь.
  • 0

#117   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 17 Июль 2010 - 00:38

Принцип необходимой достаточности, всё остальное маразм

Я так думаю...
  • 0

#118   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 17 Июль 2010 - 21:20

Принцип необходимой достаточности, всё остальное маразм

Главное - выстроить рубежи обороны :) Ну и не забыть где находятся ключи от оружейного шкафа :xixi:
  • 0

#119   мастер Михаил

мастер Михаил
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 22-Февраль 06
  • 50 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 17 Июль 2010 - 21:25

Принцип необходимой достаточности, всё остальное маразм

Я так думаю...

Кто бы только смог провести черту над этой пресловутой "необходимой достаточности", может тот мужик чью квартиру обнесли а жену связали и запихали в ванну, или та доумоуправ которую взломав дверь связали проволокой и только через несколько дней обнаружили чисто случайно, или те родители чьи дети остались в квартире один на один с ворами. Могу много перечислять случаев, где "необходимая достаточность" оказалась не достаточной, учитывая то что все случаи связаны со стандартным взломом легких дверей оснащенных плохими замками.
Необходимая достаточность, если хотите, как раз создала те двери которые вызывают у Вас раздражение. Нежелание тратить определенное количество денег для достижения этой достаточности, не оправдывает пренебрежение к ней а отягощает, когда приходит беда.
  • 0

#120   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 17 Июль 2010 - 21:46

Необходимая достаточность, если хотите, как раз создала те двери которые вызывают у Вас раздражение. Нежелание тратить определенное количество денег для достижения этой достаточности, не оправдывает пренебрежение к ней а отягощает, когда приходит беда.

И с чего вы взяли, уважаемый, что я пренебрежительно отношусь к дверям, которые стоят на страже моего жилища. Я лишь говорю о том, что везде нужна мера, ведь вы не будете устанавливать у себя дома двери от банковского хранилища, это и есть необходимая достаточность, которую каждый определяет для себя сам. А примеры ваши не корректны. Если кто нибудь поставил своей целью навредить вам и вашей семье, то никакие двери вас не спасут. Именно об этом я и говорю.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru